Auswirkungen der Biegesteifigkeit von Masten auf Cambersegel

Vielleicht könnte hier ein Fachmann etwas zu sagen. Zum Beispiel unser Forumsmitglied Patrik Diethelm? Die Masten haben scheinbar eine sehr geheimnisvolle Biegekurve.

Wenn man sich die Grafiken zu den Biegekurven ansieht versteht man schon die Idee hinter den Abkürzungen.

Es ist aber unsinnig zu glauben, dass ein CC Mast über die gesamte Länge eine konstante Biegung hat, wie die Bezeichnung suggeriert.

Ausserdem spielen sich Abweichungen im mm Bereich ab, das kann man als Laie ohne geeignete Messtechnik gar nicht prüfen.

Ich habe z.B. drei 430er 100% RDM Masten von Sailloft, von zwei Herstellern unterschiedliche Baujahre, davon ist einer mein Lieblingsmast, das kann ich aber anhand von Daten kaum erklären, außer dass er ca. 15g leichter ist.

Wenn ich also einen mir passenden Mast gefunden habe markiere ich die Teile und gut ist es, das warum kann ich nicht valide erklären.

Ich habe auch 2 400RDM Red von Sailloft. Der eine ist deutlich älter aber ich nehme immer den, ich kann gar nicht genau erklären warum, aber die Segel gefallen mir damit besser. Außer natürlich wir brauchen beide die Segel mit 400, dann bekommt natürlich die Frau den besseren...

Grüße

3 theoretisch identische Masten, 5 verschiedene Biegelinien 🤪 … deshalb testen die Regattafahrer auch viel & basteln auch am Feintrimm (Camber, Lattenspannung…) der Segel herum (wäre ein gesondertes Thema)

Zitat von Silversurfer

3 theoretisch identische Masten, 5 verschiedene Biegelinien 🤪 … deshalb testen die Regattafahrer auch viel & basteln auch am Feintrimm (Camber, Lattenspannung…) der Segel herum (wäre ein gesondertes Thema)

Ja, wäre mir viel zu anstrengend, leider ist es jetzt mit meinen Masten so, ich komme drüber weg. Habe ja nichtmal camber...

Am Ende scheint die Produktion eh so zu streuen, das es völlig egal ob da nun FT CC oder HT draufsteht, viel ist da auch Marketing Blabla wie bei P7 beispielsweise...

Grüße

Daß ein härterer Mast „Profil aus dem Segel zieht“ ist meines Erachtens ein Irrtum. Durch sein Bestreben sich aufzurichten, zieht er Folie und Latten nach vorne. Je größer seine Kraft, desto mehr wölben sich also unter der Verkürzung die Latten - das Profil wird härter und tiefer. Darum bekommt ein Segel, das mit Hardtopmast gefahren wird, obwohl es für CC oder gar Flextop konstruiert wurde, oben mehr Profil, sein Achterliek steht dort mehr unter Spannung und kann nicht richtig aufmachen. Gleichzeitig fehlt es im Bereich der Gabel an Spannung und Profiltiefe, man muss die Gabel weiter ausziehen. Das Segel fühlt sich kopflastig an. Umgekehrt bekommt ein „CC-Segel“, auf einem Flextopmast geriggt, der im unteren Bereich steifer, im Top aber weicher ist, im Gabelbereich mehr Bauch - man kann/muss die Gabel kürzer einstellen, um das Schothorn neutral einhängen zu können. Das Top hingegen wird flacher, macht früher auf.

Zitat von KaSailor

Daß ein härterer Mast „Profil aus dem Segel zieht“ ist meines Erachtens ein Irrtum.

Richtig. Hatte ich schon geschrieben. Zwar nicht so drastisch formuliert ...

Statt "zieht ... nach vorne" würde ich meinen "drückt ... nach hinten".

Zitat von DI7

Richtig. Hatte ich schon geschrieben. Zwar nicht so drastisch formuliert ...

Statt "zieht ... nach vorne" würde ich meinen "drückt ... nach hinten".

Letztlich funktioniert es wie bei Pfeil und Bogen - der Pfeil wird, so wie die Latten in unseren Segeln, nach vorne gezogen. Zumindest wenn man vom Mast ausgeht. Klar, die Sehne schiebt ihn…

Ich würde vom Segelprofil ausgehen und mir bei aller Theorie anschauen was mit dem während der Fahrt infolge der Beeinflussungsvariante Mast passiert.

Zitat von DI7

Ich würde vom Segelprofil ausgehen und mir bei aller Theorie anschauen was mit dem während der Fahrt infolge der Beeinflussungsvariante Mast passiert.

Ja, so kann man prüfen, ob Mast und Segel grundsätzlich passen, also LL richtig arbeitet, das Segel wieder bei Böen oder Wellen schnell wieder in Form kommt usw., aber ob der Mast wirklich optimal ist, ist so schwer fest zu stellen.

Für mich reicht das es so zu machen, aber für diejenigen, die hier Rekorde oder max. Geschwindigkeiten erzielen wollen müssen schon weiter denken, wie sie den optimalen Mast finden.

Gibt es den optimalen Mast für uns nicht PWA fahrer überhaupt ?

Ich kann es mir nicht leisten 5 Masten zu kaufen und mir den besten raus zu suchen.

Im Normalfall kauft man einen Mast und hofft das er einigermaßen funktioniert.

Zitat von Surfer63

Für mich reicht das es so zu machen, aber für diejenigen, die hier Rekorde oder max. Geschwindigkeiten erzielen wollen müssen schon weiter denken, wie sie den optimalen Mast finden.

Interessant. Was müssen die über das in #29 Geschriebene hinaus, "weiterdenken"? Was ist unabhängig vom (stets dynamisch agierenden) Segelprofil?

Ich meine damit, dass man mit hinschauen zwar das Segelprofil sehen kann, aber ob man dabei und dadurch beurteilen kann, ob das alles wirklich passt und dem gewünschten bzw. optimalen Profil entspricht, fällt mir schwer zu glauben.

Anderer Mast, andere Lattenspannung usw. man sieht wieder ein Profil, aber ob es besser ist als eine andere Kombi?

Für einen Freizeit Surfer reicht es sicher so per Sicht zu prüfen.

Wer mehr erreichen will, muss Vergleiche machen, diese gut dokumentieren und sich daran später wieder orientieren.

Ich schrieb von "was mit dem Segelprofil im Zusammenhang mit einem konkreten Mast während der Fahrt passiert" - das zu fühlen und anzuschauen, ist was ganz anderes als irgendeine Beurteilung an Land oder dümpelnd auf dem Wasser ohne Druck im Tuch.

Darüberhinaus muss das Profil zu den Bedingungen und zum Kurs bzw einer Bandbreite an Kursen passen.

Das habe ich schon so verstanden, wenn Du das während der Fahrt machen willst musst Du auf Deine eigenen Eindrücke achten und brauchst einen Trainer mit Motorboot und Videokamera, der das mitmacht und filmt.

Heute geht das wohl mit einer Drohne auch einfacher.

Wenn man das dann nebeneinander sieht, erkennt man Unterschiede.

Die Frage ist nur, für wen hier Aufwand und Nutzen noch in einem sinnvollen Verhältnis stehen.

Zitat von c-bra

Ist bislang ein sehr unteressanter thread - danke euch

bei mir gehts darum dass ich diverse 430er und 460er masten habe und diese in meinen AC2 und ACZ durchprobieren will.
vieles hier deckt sich mit meinen "vermutungen"

und jetzt will ich eine abfolge machen was ich nacheinader ausprobiere (ggf nicht alleine)

also wird die extremste kombi - 460er slake MDM stiff in AC2 6,8 (statt SDM430) wohl als letztes drankommen

ob ich einen der slake von 460 kürze.... schaumamal

aber slake stiff bottom, medium top wird sicher interessant

dazu diverse 430er und 460er - die sich u.a. ein bisserl in den durchmessern unterscheiden

und da ja auch 15mm downhaul deutlich zu spüren sind will ich so ein gefühl auch für die masten bekommen, idealerweise einen lieblingsmast raussuchen oder auch einen lowwind und einen highwind mast für jedes segel (jedenfalls bei den oberen segelgrössen)

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Mich würde es schon mal interessieren wie sich dann die Segel anfühlen. für mich hatte das ACZ nur ein guter Trimm, wenn ich den nicht getroffen habe, war das Segel entweder Unruhig, oder hatte keine Leistung....

Zu den Point 7 Segeln gibt es ein sehr gutes Video von Nils Bach, darin erklärt er den generellen Trimm verschiedener Segeltypen von P7 und auch die Einstellungen der Latten.

Es klingt plausibel, was er erklärt, hatte aber noch keine Gelegenheit, das bei meinen Segeln nach zu vollziehen.

Das kann man ohne große Messverfahren anpassen, vielleicht wird das Mastthema kleiner, wenn das Segel erstmal insgesamt richtig eingestellt ist?