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Auswirkungen der Biegesteifigkeit von Masten auf Cambersegel

  • c-bra
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    • 1. April 2025 um 11:41
    • #81

    Alles was der Körper beim Windsurfen so zielgerichtet (Körperspannung, fieren, dichtholen, RĂŒcklage, railen, ...) macht ist Trimm, adjustable outhaul auch ...

    dann wird es gleich mal weniger klar ...

    geht in Richtung dauerhafter und aufwÀndiger, diese Variablen zu Àndern


    Genauso wie SalinglĂ€nge, Mastfußposition, Rake bei gleichbleibender Wantenspannung im 470er


    BTW: Tuning verÀndert oft das nötige trimmen.

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    • 1. April 2025 um 11:43
    • #82

    jaja

    wenn du zuschaust wie viel zeit er mit materialauswahl und einstellung verbringt.....

    selbst im "OneDesign" bereich der olympischen klassen ist der aufwand enorm - obwohl ja angeblich alles gleich sein sollte.

    und auch die meisten PWA pros haben ihre lieblingsmasten etc die nur rausgeholt werden wenns wirklich wichtig ist.

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

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    • 1. April 2025 um 11:53
    • #83
    Zitat von Michlsurf

    ....hab ich nicht irgendwo gelesen ... dass Johan Soe das Material was er nun mal zugeschickt bekommt => aufbaut => aufs Wasser geht => und gewinnt .....

    Glaubst Du, wenn AC ihm was 2024 und davor schickte, dass da der Lehrling einfach wahllos ins Lager griff? Und dass er nur eins davon bekam, oder wĂŒrfelte was er nehmen soll?

    Dass er, wenn ihm was komisch vorkam, nicht gleich AC anrief?

    Klar gibt es selektive Bedingungen, wo es so sehr auf den Fahrer ankommt, dass alles andere sekundÀr ist. Dann aber eben wieder andere Bedingungen - zB seabreeze, ...

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    • 1. April 2025 um 12:00
    • #84

    ich wĂŒrde das nicht auf AC/soe/p7 einschrĂ€nken, sondern ich gehe davon aus dass das bei allen marken / racern so ist

    aber wir schweifen etwas vom thema ab

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    • 1. April 2025 um 12:26
    • #85
    Zitat von c-bra

    seh ich anders

    und ich glaube viel confusion kommt auch von der interpretation englischer begriffe

    trimm - ist die einstellung an aktuelle gegebenheiten mit trimmvorrichtungen, beim slalomwindsurfen mmn downhaul, authaul, lattenspannung

    im segeln z.b. wird (im englischsprachigen bereich) die tagesaktuelle einstellung als tuning bezeichnet - hier EIN beispiel fĂŒr ein 470er grossegel

    Tuning in meinem verstÀndnis... etwas besser machen durch andere bzw umgebaute teile. besser kann da durchaus weitgreifend sein, nicht nur "schneller"

    Alles anzeigen

    So verstehen wir in DE den Begriff Tuning, ich denke es umfasst damit auch MaterialĂ€nderungen, die nicht unbedingt regelkonform sein mĂŒssen.

    Im englischen Raum wird Abstimmen oder Trimmen als tunen bezeichnet.


    Wie gesagt, andere Latten oder Masten wÀre damit tunen, auch wenn jemand am Segel rumschnippelt und NÀhte verschiebt.

  • DI7
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    • 1. April 2025 um 12:49
    • #86

    Mastauswahl ist also tunen ... nehme ich mit ...

    Ein Mast muss in seiner Zusammensetzung an sich sehr gut sein und noch wichtiger, zum konkret produzierten Segel passen.

    Ein Mast aus der Mitte der Toleranzbereiche wird zu mehr Segeln passen, als ein Sonderling. Ein extravagant zusammengenĂ€htes Segel wird nur mit gewissen Ausreißer-Masten halbwegs ansprechend harmonieren ...

  • DI7
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    • 1. April 2025 um 13:21
    • #87

    Also kann jeder fĂŒr sich, seine Reviere, sein Material, den angepeilten Windbereich und seine Ziele trimmen und tunen!

    Beispielsweise, wenn er mehr als einen Mast hat, Segellatten zusammenbauen kann, ...

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    • 1. April 2025 um 13:26
    • #88

    Theoretisch alles toll was hier geschrieben wird, aber die Wirklichkeit sieht im Normalfall so aus, Ich kaufe mir als Otto normal Surfer einen Mast wo laut Hersteller passt , das wars.

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    • 1. April 2025 um 14:23
    • #89

    Naja


    Bei manchen sammeln sich ĂŒber die jahre so manche masten


    Im jugendbereich gehts um spenden vernĂŒnftig zu kombinieren (nicht jeder spender schenkt zum segel auch den mast dazu)

    Manche wollen sich aus budgetgrĂŒnden am gebrauchtmarkt eindecken


    Manche wollen was spezielles....

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    • 1. April 2025 um 15:09
    • #90
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Theoretisch alles toll was hier geschrieben wird, aber die Wirklichkeit sieht im Normalfall so aus, Ich kaufe mir als Otto normal Surfer einen Mast wo laut Hersteller passt , das wars.

    Du wirst lachen, bei meinem ersten Segel wusste ich garnicht, dass ich einen passenden Mast brauche. Der Otto normalverbraucher kauft das, was in sein Budget passt. :)

  • DI7
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    • 1. April 2025 um 17:00
    • #91

    Ne, hauptsÀchlich nach seinem vermeintlichem Wissen gepaart mit viel Meinung - erst dann kommt das Budget.

    Masten und Finnen sind meinungstechnisch am meisten unterbewertet hinsichtlich ihrer Wirkung ...

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    • 1. April 2025 um 17:40
    • #92

    Was nutzt das Wissen und die Meinung bei einem Mast Kauf?

    Ich kann mir den vermeintlich besten Mast kaufen, wo fĂŒr das Segel empfohlen wird.

    Keiner kann mir garantieren das der Mast perfekt passt.

    Nach welchen Kriterien kauft man einen Mast um sicher zu sein das der Mast perfekt passt?

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    • 1. April 2025 um 18:21
    • #93

    Im Prinzip kann das kein Hersteller garantieren. Dann mĂŒssten auch die NĂ€hte an den Segeln 100% passen.

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    • 1. April 2025 um 18:26
    • #94

    ein paar Punkte wurden in dem Thread ja genannt:

    -wenn man leicht ist, wenn möglich den 460 statt 490 bzw. 430 statt 460

    -wenn man leicht ist, den CC Mast mit weniger HĂ€rte, bzw. das Top in z.B. soft statt medium

    -Masttuning ist leicht, wenn es darum geht, Geld zu sparen / Masttuning ist schwierig, wenn es darum geht einen LeistungsstÀrkeren Mast zu bekommen

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    • 1. April 2025 um 21:32
    • #95
    Zitat von Boris

    ein paar Punkte wurden in dem Thread ja genannt:

    -wenn man leicht ist, wenn möglich den 460 statt 490 bzw. 430 statt 460

    Stimme dir bei den finnensegel zu.. bei foilsegel ist fĂŒr mich (Leichtgewicht) hart viel besser kontrollierbar.

    DafĂŒr harter anzupumpen

  • Rene
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    • 12. April 2025 um 16:16
    • #96

    Nein Leute nochmal "tunen" mit dem Mast ist Quatsch! Es wird nix besser, auch die Leistung wird nicht gesteigert! Es gibt dadurch kein schnelleres Segel! Durch einen abweichenden Fremden/Mast gibt es keine Leistungssteigerung, das kann ĂŒberhaupt nicht sein, das geht nicht aufgrund des Henne-Ei-Ansatzes!

    Es gibt nur die Möglichkeit, sein Material an vorgebende Bedingungen zu adaptierten. Das machen auch die Pros so!

  • Silversurfer
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    • 12. April 2025 um 18:18
    • #97

    WĂŒrde aber im Umkehrschluss bedeuten, das die Segel perfekt aus der Fabrik kommen, was nicht bei jedem Hersteller der Fall ist & da sich das Segelmaterial dehnt, also ein nachjustieren, tunen, erfordert.

    Mit Segellatten gibt es auch ein tunen, da man auch damit das Segel, zumindest in manchen Bereichen, besser als das Seriensegel, machen & es AUCH an die aktuellen Bedingungen anpassen kann

  • KaSailor
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    • 12. April 2025 um 23:55
    • #98
    Zitat von Silversurfer

    WĂŒrde aber im Umkehrschluss bedeuten, das die Segel perfekt aus der Fabrik kommen, was nicht bei jedem Hersteller der Fall ist & da sich das Segelmaterial dehnt, also ein nachjustieren, tunen, erfordert.

    Mit Segellatten gibt es auch ein tunen, da man auch damit das Segel, zumindest in manchen Bereichen, besser als das Seriensegel, machen & es AUCH an die aktuellen Bedingungen anpassen kann

    Dem stimme ich zu. Hatte mal ein 5,0er Gaastra Vapor von 2009, welches mit dem "passenden" Gaastra-Mast eine einzige Katastrophe war. Das Top hat nicht aufgemacht, das Segel war total bockig. HabÂŽ mir damals nicht die MĂŒhe gemacht, einen weiteren Gaastra zu testen (wĂ€re wohl auch nicht so einfach zu organisieren gewesen). Mit einem North Platinum fuhr das Segel dann so, wie man es von einem High-End-Produkt erwarten darf.

  • KaSailor
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    • 13. April 2025 um 00:31
    • #99

    Heute ein 6,6er Racingblade auf NP TPX100 geriggt. Das Ergebnis scheint erstmal zu bestĂ€tigen, was zu erwarten war: VerlĂ€ngerung nur auf 26cm eingestellt (Aufdruck auf dem Segel sagt 30cm). Gabel 195 fĂŒr die innere Öse (Aufdruck sagt 200) Allerdings sind auf der Loftsails Homepage fĂŒr die VerlĂ€ngerung 26cm angegeben, Gabel 200-206. Ich zweifle an den Angaben, denn wenn die Gabel tatsĂ€chlich so lang eingestellt werden mĂŒsste, wĂ€re das Segel extrem flach. Man sieht es auf den Bildern nicht, aber die Falte des Lose Leech lĂ€uft in diesem Trimm bis gut an die vordere der beiden Trimm-Markierungen.

    Mit dem TPX gefĂ€llt mir das Loftsails, die Camber-Rotation ist knackig, aber passiert auf einen Ruck, und alle rotieren vollstĂ€ndig durch. Und das obwohl das Segel zum ersten Mal ĂŒberhaupt aufgeriggt wurde. Die Lattenspannung ab Werk sieht gut aus, bleibt erstmal so. Über der Gabel und an der Crossbatten habe ich (nach den Fotos) aber noch je einen Spacer montiert. Denke, die Kombis ist es durchaus wert, auf dem Wasser getestet zu werden.

    forum.timeto.surf/attachment/6104/

  • KaSailor
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    • 13. April 2025 um 00:34
    • #100

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