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Phantom Infinite LTD +Ultimate - Preisentwicklung beim Material

  • Rumpelstilzchen
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    • 13. Dezember 2023 um 19:25
    • #1

    Spoiler anzeigen

    https://www.phantom-foiling.com/wind-foil-shop/infinite/foils

    Bei dem Preis verschlĂ€gt es einem die Sprache😬

  • Hang Loose
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    • 13. Dezember 2023 um 19:28
    • #2

    Habe ich auch gerade gesehen. Gibt 8 StĂŒck davon und Auslieferung ist im MĂ€rz 24. ganz schon krass wo sich die Preise hinentwickeln. Die Entwicklung zu beobachten ist auf jeden Fall sehr spannend!

  • Rumpelstilzchen
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    • 13. Dezember 2023 um 19:38
    • #3

    Du meinst die technische Entwicklung?

    Die preislich Entwicklung ist ja eher beÀngstigend.

  • Hang Loose
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    • 13. Dezember 2023 um 19:48
    • #4

    Auf jeden Fall die technische Entwicklung! Also bei fast 10000 € fĂŒr ein Fahrwerk bin ich lange raus đŸ€Ż aber die Entwicklungsarbeit hat halt ihren Preis in solch einem Nischensegement.

  • Rumpelstilzchen
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    • 13. Dezember 2023 um 19:51
    • #5

    Bei 9500 hast du ja nur das Foil, da kommen noch 3 Boards + Mast und Segel Palette hinzu

    Dann noch ein paar Carbongabeln und schon bist bei 25000€

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    • 13. Dezember 2023 um 21:32
    • #6

    Einmal Top Speed geknackt, schon kann man es teurer verkaufen. 😉

    WÀre ja zum Teil erklÀrbar, wenn es alles Handarbeit/Custom wÀre, aber mit Teilen dabei, die aus der CNC kommen?!

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    • 13. Dezember 2023 um 21:47
    • #7
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Spoiler anzeigen

    https://www.phantom-foiling.com/wind-foil-shop/infinite/foils

    Bei dem Preis verschlĂ€gt es einem die Sprache😬

    Evtl. gibt es ja irgendwann auch welche fĂŒr 7.900,00€ bei Kleinanzeigen, Surfbasar etc.

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    • 13. Dezember 2023 um 22:03
    • #8

    FĂŒr mich macht das den Eindruck, dass Sie gar nicht wollen, dass das jemand kauft, nur dass es serie ist, um es in der Pwa fahren zu können!

    Genauso bei Serverne, Mach 7 und hyper nur auf Vorbstellung, das ist kein Serienmaterial, weil ich es im Shop nicht bekomme.

    FĂŒr mich kollabiert der Surfmarkt gerade, zuviele Anbieter mit fraglichem Nutzen, vor allem beim Foil von Phantom zu sehen.

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    • 14. Dezember 2023 um 00:45
    • #9

    waren die Severne Mach 5 oder 6 denn noch im Shop zu bekommen ? ;)

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    • 14. Dezember 2023 um 07:33
    • #10

    Ich verstehe die Marken/Shops dass man sich solche Segel mit eher kleiner Zielgruppe nicht auf Lager legt und dann am Ende der Saison mit großem Rabatt abverkaufen muss, bevor die neue Ware kommt.

    Wir halt immer mehr dazu fĂŒhren, dass die Auswahl in den Shops geringer wird und mehr und mehr Richtung online-Handel geht.

  • Gerry
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    • 14. Dezember 2023 um 08:21
    • #11

    Nur mal zum Vergleich. Mein Sohn kaufte letztens von der angesagten Kultschmiede in Italien Hightech RennradlaufrĂ€der aus Carbon fix und fertig eingespeicht im Angebot fĂŒr 875,-€. Sicher kein adĂ€quater Vergleich, jedoch beides SportgerĂ€te auf einem hohen Level.

    Mindestens ein Kollege hier aus dem Forum hat sicher schon ein Foil geordert. ^^ ;)

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    • 14. Dezember 2023 um 08:35
    • #12
    Zitat von Gerry

    Nur mal zum Vergleich. Mein Sohn kaufte letztens von der angesagten Kultschmiede in Italien Hightech RennradlaufrĂ€der aus Carbon fix und fertig eingespeicht im Angebot fĂŒr 875,-€. Sicher kein adĂ€quater Vergleich, jedoch beides SportgerĂ€te auf einem hohen Level.

    Mindestens ein Kollege hier aus dem Forum hat sicher schon ein Foil geordert. ^^ ;)

    Es gibt immer Menschen die sich so ein Foil leisten, einfach weil sie Spaß daran haben und es finanziell machbar ist, andere kaufen sich fĂŒr die Kohle eine teure Uhr .

    Ich habe nur die BefĂŒrchtung das durch solche Preise die Preisspierale immer weiter nach oben getrieben wird und der Sport fĂŒr normal v

    Verdiener nicht mehr bezahlbar bleibt.

    Meine Schmerzgrenze wĂ€re fĂŒr ein neues Foil max 2000€

    Wie schaut es bei euch aus, was wÀre eure Schmerzgrenze?

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    • 14. Dezember 2023 um 09:08
    • #13

    Was Phantom da fĂŒr Preise aufruft, grenzt fĂŒr mich an RealitĂ€tsverlust. Obwohl sie das nicht schlecht machen, limited editions, begrenzte StĂŒckzahlen, die finanziell potenten KĂ€ufer werden trotzdem damit glĂŒcklich sein.

    Kann man machen, gibts ja in anderen Bereichen auch, ob das der Branche langfristig gut tut, wage ich zu bezweifeln. Es wird natĂŒrlich niemand gezwungen zu solchen Preisen kaufen, aber fĂŒr mich macht das Phantom jetzt nicht gerade sympathischer...

  • Boris
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    • 14. Dezember 2023 um 09:24
    • #14

    Finde die Preise surreal - das ist objektiv einfach zuviel Geld (unabhÀngig davon was man verdient).

    Mit einem 2 Foil-Board-Ansatz inkl. 2 Foilssets (wegen den 2 notwendigen Masten) und 4 Riggs (um alles abdecken zu können) - ja 25 TSD dĂŒrften inzwischen real zu bezahlen sein, wenn man neu kauft. Also ein kleines Auto. Und das alle 3 Jahre (wenn man das Material aktuell halten will).

    Es ist schon so, dass in den letzten Jahren eine Schere immer weiter aufgeht bez. der Bezahlung in Deutschland, aber auch UK und USA.

    FĂŒr 2023 ergibt sich ein Median von 43.842 Euro brutto fĂŒr Deutschland. Das sind monatlich rund 3.654 Euro brutto. Davon Immobilie (sehr geringe Rate an Eigenimmobilien in Dt im Vergleich zu Rest-Europa) oder Miete, Auto (ggf. Leasing), Reisen, Inflations-bedingte Mehrkosten usw.

    In meiner Peergroup bin ich der einzige Surfer.

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    • 14. Dezember 2023 um 09:33
    • #15
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Es gibt immer Menschen die sich so ein Foil leisten, einfach weil sie Spaß daran haben und es finanziell machbar ist, andere kaufen sich fĂŒr die Kohle eine teure Uhr .

    Ich habe nur die BefĂŒrchtung das durch solche Preise die Preisspierale immer weiter nach oben getrieben wird und der Sport fĂŒr normal v

    Verdiener nicht mehr bezahlbar bleibt.

    Meine Schmerzgrenze wĂ€re fĂŒr ein neues Foil max 2000€

    Wie schaut es bei euch aus, was wÀre eure Schmerzgrenze?

    Bei deinem Eröffnungsthread hab ich mir gedacht, die haben wieder auf Lire umgestellt 8|   ^^

    ich hab mĂŒssen drei mal hin schauen ^^

    Bei 2000 wÀre ich auch dabei. Ich foile zwar noch(!) nicht, aber so weit gehe ich mit.

    Was die Shops angeht, in meiner NĂ€he gibts einen (Graz) da kaufe ich gerne und zum Leidwesen meiner Regierung oft ein. Nicht nur was Windsurfen betrifft, die haben manches mal echt coole Sachen.

    Nur alles gibtÂŽs dort auch wieder nicht, da bleibt dann nur Online. Online sind auch wieder WindsurfshopÂŽs.

  • Shorty
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    • 14. Dezember 2023 um 09:56
    • #16

    Ich sehe da ein generelles Problem, wie Boris auch geschrieben hat, der Einzelhandel hat in den letzten 3 Monaten erhebliche Verluste gemacht, einige Insolvenzen u.a. Sport Scheck.. Sport 2000, KSR paar Fahrradhersteller.... Modemarken... also das Geld sitzt nicht mehr locker.. oder wird noch fĂŒr Reisen ausgegeben.

    2. ÜberkapazitĂ€ten am Markt, SUP ist tot, Neopren ordentlich ÜberkapaziĂ€ten,

    3. Sparrunden an allen Ecken, selbst der Staat fĂ€llt nun als Ankurbler der Wirtschaft weg>hohe Zinskosten fĂŒr Unternehmen>Absatzprobleme>drohender Arbeitsplatzverlust usw.

    Der Faktor Assetinflaton fĂ€llt auch weg, gefĂŒhlt werden wir wieder Ă€rmer, Immobilienpreise fallen

    AktienmÀrkte fallen... damit ist die Bereitschaft aus Gewinnen in Konsum zu investieren weg...

    Ich bin doch eher berteit, wenn ich 10TEUR durch Aktienspekulation ein Phantomfoil zu kaufen, als durch harte Arbeit...

  • c-bra
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    • 14. Dezember 2023 um 10:00
    • #17

    hmmm

    ich weis ned so recht

    klar ist der preis auf den ersten blick heftig

    aber wenn ich das richtig verstehe gehts da um 5 frontwings, 3 fuselages, 3 backwings, 1 mast

    wenn man das in betracht zieht ist es immer noch kein schnÀppchen, aber sooo abgehoben ist das mmn auch wieder nicht.

    und dann haben wir in den letzten jahren einen - fĂŒr mich oft erstaunlichen - zugang zu preisen von "spassprodukten" - egal ob kosmetika, mode, gadgets oder eben auch sportartikel.

    wenn ich mir anschau was sehr viele an geld spazierenfahren - T6, 2 teure radl, SUP in limited edition etc...
    statements (vor 8 jahren) ahaja - nettes radl, soso 5.500,-- das is eh normal, drunter bekommst ja garnix (nix e-bike)

    besonders bei autos hauts mir den vogel raus - aber es gibt offenbar ausreichend menschen denen ein suto so wichtig ist dass sie bereit sind diese preise zu zahlen - die wartelisten bei grossen SUV oder topausgestatteten T6 / V-Klasse sprechen fĂŒr sich

    in dem sinn erscheint mir das phantom angebot oben im trend zu liegen - und letztens - muss ja keiner.

    und es geht ohnehin um eine nische unseres sports in dem keine jugend oder breitensportler aktiv sind (da sehe ich den preisbezug wichtig)

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • c-bra
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    • 14. Dezember 2023 um 10:05
    • #18
    Zitat von P-W-S

    Einmal Top Speed geknackt, schon kann man es teurer verkaufen. 😉

    WÀre ja zum Teil erklÀrbar, wenn es alles Handarbeit/Custom wÀre, aber mit Teilen dabei, die aus der CNC kommen?!

    bei den fuselages ist CNC doch wunderbar

    und die wings/mast werden wohl eher aus einen CNC gefertigten form kommen und nicht Àhnlich G10 gefrÀst sein


    wo ich eher hadere sind tlw designdetails bei phantom die ich nicht nachvollziehen kann (status defi 2023) was radien, verbindungen toleranzen etc betrifft
    und das ist nicht ganz dem preis entsprechend

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  • Boris
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    • 14. Dezember 2023 um 10:13
    • #19

    In den USA lagen die Preise fĂŒr die geliebten Trucks so bei 30-50 TSD vor Corona.

    Aktuell liegen die Durchschnittspreise bei 50-55 TSD fĂŒr die Nachfolgemodelle.

    Ein großer Anteil des z.Zt. angebotenen Truckangebotes liegt jenseits der 70-80, multiple >100 Tsd.

    Die Dauer, die die Trucks nun auf dem HĂ€ndlerparkplatz stehen liegen bei bis zu 300 Tagen.

    Es ist unklar, ob dieses gesamte Verkaufssystem in den USA nicht 2024 crashen wird (wie der Immbiliencrash 2007 in den USA, die die Weltwirtschaft abgewĂŒrgt hat).

    Man kann eine Sportart auch aus der Welt rauspreisen.

  • c-bra
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    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 14. Dezember 2023 um 10:15
    • #20

    ich glaube dass wir derzeit vieles rauspreisen

    aber vielleicht bin ich auch zu sehr im geizkragenmodus ;)

    aber btt - viel wird fĂŒr phantom auch bei dem preis nicht hĂ€ngenbleiben

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

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