PD AEON's für 2024/25

Danke für deine Antwort Boris! Dann lasse ich den Rake mal so wie er ist und das mit den Shims habe ich tatsächlich noch nicht so ganz kapiert. Ich dachte bisher, dass der +1 Shim depowert und man im minus Bereich mehr Power hat. Macht andersrum aber auch Sinn 🤔😂

Ich muss da glaube ich umdenken und deine Zeichnung hilft definitiv. Bei meinem Vorgängerfoil waren die Flügel auf der anderen Seite der Fuse montiert. Ich schaue mir gleich die Shims mal in Ruhe an und versuche das Prinzip von + und - zu verstehen. Wenn es so ist wie du sagst dann nehme ich morgen mal 1,5 grad + zum testen. Die Startsettings von 3 Grad Rake und 1 Grad + Shim habe ich ja im Beratungsgespräch beim Kauf als Empfehlung von Michele Becker gesagt bekommen.

Dann ist es anscheinend doch so wie ich es zu Anfang gedacht habe, dass ein größerer + Shim das Foil depowert und ein - Shim noch mehr Lift gibt. Ich probiere es morgen einfach mal mit 0 Grad denn wenn die Gradzahl eine Bedeutung hat dann wäre 0 Grad ja quasi eine neutrale Stellung 🤔 und nach deinem letzten Bild ja mehr Lift als der 1 Grad + Shim den ich letztes Mal drin hatte. Ich teste das morgen mal so es sei denn hier kommen noch ganz neue Theorien auf 🤯😂. Wie sagt man so schön:

Versuch macht kluch!

Ich hab das aeon auch und bin anderer Meinung ;).

+1.0 ausgangswert

-> +0.5 shim =depower

-> -2.25 mehr power

Oder lieg ich da falsch 😑?

Boris liegt meiner Meinung nach richtig. Der in seinem Bild dargestellte -0,5 shim ist hinten dicker, damit wird der Stabi flacher und hat somit weniger Power.

Ich hatte mit Jan876 hier beim Defi auch über dieses Thema nachgedacht.
Das +/- und Power/Depower Thema blickte ich einfach nicht mehr…
Unser Ergebins war, die Anstellung des Backwings wie das Leitwerk eines Flugzeuges zu betrachten.
Wie seht ihr das?

Habt ihr in eurer Kindheit nie stundenlang Papierflieger gebastelt und getuned bis sie möglichst gut flogen? 😉

Nicht dass Wind-Foil Tuning einfach ist …

So die Stunde meiner Wahrheit rückt näher und ich habe jetzt entschieden ich fahre ohne Shims 🤪😂 dann habe ich das Problem nicht mehr.

Nein Spaß beiseite, ich denke Boris ist da mit up und downangeled wohl auf dem richtigen Weg. Ich starte jetzt mal wieder mit 1 Grad und schraube zwischendurch um. Mal sehen ob ich überhaupt was spüre 😅

Zitat von Boris

das signalrosa eingefärbte Ding soll der Shim sein und die Seite mit dem dicksten Ende führt halt zu angled down oder up (wie gesagt mit den Winkeln kann ich nichts anfangen).

Power plus ist mehr Lift,

power minus weniger Lift , dardurch besserer Speed?

Was merkwürdig ist, die Patrik Rider haben ja auf der Homepage ihre Settings dargestellt. Bei mehr Wind fahren die mit + shims, also mehr Power, hätte eigentlich das Gegenteil erwartet.

Phantom empfiehlt ja mit zunehmendem Wind den Stabi zu depowern.

Man weiß halt auchnie welchen Winkel die Fuse schon eingebaut hat. sabfoil gibt das bei ihren Fuses an, zb. Die Slalomfuse hat -2,3 die Racefuse - 1,5 Grad. Mehr Richtung minus macht dann mehr Power, Richtung + weniger Power.

Am eindeutigsten ist es mit der Skizze von Boris. Das stimmt immer.

Zitat von Hang Loose

Hallo eine kurze Frage an die AEON Piloten. Ich gehe morgen mit 8.6qm und dem 650er mit der V2 100 Alu Fuse bei wieder mal leichtesten Bedingungen aufs Wasser. Leider ist bei uns seit über 10 Tagen überhaupt kein Wind so dass ich morgen bei kaum Grundwind mit Böen hoffentlich zwischen 8 und 12 Knoten aufs Wasser gehe. Nun meine Frage:

Wie kann ich mein Setup noch mehr Richtung frühes abheben trimmen.

Möglichkeit 1 weniger Rake (also z.b auf 2 Grad gehen)

Möglichkeit 2 den Backwingshim von 1 Grad auf 0,5 oder sogar 0 reduzieren?

Da ich erstmal nur eine Sache verändern will und dann testen möchte, wäre ich über eure Einschätzung dankbar 🙏

Hi,

Die Skizze von Boris ist genau richtig. Manche Hersteller schrauben den Backwing von oben an, manche von unten. Deshalb ist es manchmal verwirrend mit den Shims. Manche brauchen zum depowern dadurch Minus Shims. Manche brauchen für das gleiche dann plus Shims.

Zur Anschauung finde ich es am einfachsten sich ein Formel 1 Auto sich vorzustellen. Wenn die F1 Autos Abstrieb/ Anpressdruck auf der Hunterachse generieren wollen, dann verwenden sie am Heckflügel einen steileren Winkel. Je steiler der Winkel, desto mehr Druck auf Heck.

Auf einen Foil übertragen bedeutet es dass bei der Fahrt die Abrisskante des Backwings angehoben wird, das heisst der Backwing erzeugt mehr Abtrieb. Der Backwing erzeugt eine Kraft nach unten, der Frontwing dagegen erzeugt eine Kraft nach oben( Lift). Der Backwing unterstützt bzw. verstärkt den Lift des Frontwings. Deshalb steigt mit zunehmendem Backwing Anstellung auch der Bruck auf den Vorderfuß.

Zunahme Backwing Angle:

- bessere Eigenschaften zum Kreuzen

- mehr Druck auf den vorderen Fuß

- Mehr Widerstand —> theoretisch langsamer

Abflachen des Backwings:

- entspannter zu Fahren- weniger Widerstand —> höhere Geschwindigkeit

- weniger Druck vorderen Fuß

- schlechter auf der Kreuz

Jetzt zu deinem Setup:

Deine V2 Fuse ist nicht so geeignet für ein 8,6er Segel. Der Frontwing wandert im Vergleich zur V2 20mm näher an den Mast bei gleicher 100cm Länge.

Die V2 ist mit einem geeignetem Einsatzbereich angegeben von 5,5. -7,5. Mit 8,6 bist du da schon weit entfernt davon.

Dein 650er Frontwing ist sicherlich der richtige.

Beim Backwing spielt es weniger die Rolle ob du jetzt 160 oder 195 aufziehst. Der Backwing Winkel bzw der passende Shim unbedingt positiv sein. reduziertest du ihn oder gehst in den den negativ Bereich lassen deine Angleiteigenschaften eher nach.Du solltest eher von +1 auf +1,5 oder 1,75 gehen, aber das ist mehr eine Feinheit. Du hebst wenn überhaupt minimal früher ab, aber wenn du fliegst, fühlt es sich dann schnell ungut an, weil du meiner Meinung nach mehr verlierst ( Kontrolle, Geschwindigkeit) als dass du gewinnst. Da würde eine V1 Fuse sicherlich einen deutlich grössere Wirkung haben.

Zu meinen Starboard Zeiten habe ich mal einen 255 Backwing gegen einen 330er getauscht. Ich war nicht früher am fliegen, es fuhr sich einfach deutlich schlechter.

Den Winkel zwischen Fuse und Gleitfläche zu verringern machen die IQ Foiler in Grenzbedingung im Leichwindbereich. Die Fahren dann nur 1,8 Grad. Der Foil wird bei geringeren Geschwindigkeiten besser bzw früher besser angeströmt. Kann man bei platten Seeoberflächen machen.

Eine weitere Möglichkeit wäre erstmal alles beibehalten und den Backwing weiter vorne montieren. Das soll angeblich mehr power bringen laut Diethelm höchst persönlich, habe das aber selber noch nie ausprobiert.

Ich denke deine V2 mag einfach kein Segel grösser 7,5. Dein 8,6er hat zwar mehr Fläche, belastet aber auch Schwerkraft bedingt den Frontflügel mehr. Irgendwann kippt es, dass dein 8,6er kein Vorteil mehr bringt.

Deshalb liegt es wahrscheinlich einfach an deinem Setup, dass du die Physik an manchen Tagen nicht aushebeln kannst.

Gibt es irgendwo eine Aufstellung über die verwendeten Schraubengrößen für Fuse, Frontflügel und Stabi?

Habe nichts gefunden.

Danke nochmal für eure ganzen Antworten und Tipps! Also ich bin am Sonntag dann zu Anfang mit +1,5 gefahren und das ging gefühlt ein bisschen früher los. Allerdings war es dann in der Luft so (wie Foildude es schrieb) dass das ganze nicht wirklich einen großen Vorteil brachte. Der +1 Shim fühlt sich für mich in der Luft stabiler und leichter zu kontrollieren an. Also habe ich nach einer halben Stunde zurückgewechselt. Mit meinem 8.6qm Segel war ich für diese wirklich marginalen Bedingungen hingegen gut aufgestellt. Unser See ist ein einziges Winddesaster 😂 d.h. eine kurze Böe von maximal 50 bis 100 Metern und dann erstmal nichts. Man muss häufig Upwind fahren um die nächste Böe zu erwischen. Ich habe auf solch einem ähnlichen See das surfen gelernt und mag es mittlerweile bei solch schwierigen Bedingungen zu surfen. An diesem Sonntag hieß das für mich also ordentlich Pumpen und keine Fehlbelastung riskieren sonst war der Run dahin. Das AEON Foil muss erstmal schnell werden. Wenn ich zu früh versucht habe abzuheben habe ich die Windlöcher häufig nicht geschafft. Bei niedrigem Fluggeschwindigkeiten pfeift das Foil (keine Ahnung ob man da was gegen tun kann) und wenn ich dann schneller wurde war das pfeifen weg. Ich war an diesem Tag der einzige der dauerhaft am fliegen war und die Winger schafften es in den kurzen Böen häufig nicht zu starten. Von den Geschwindigkeitunterschieden muss ich ja nichts schreiben. Ein Kumpel mit seinem Wing meinte nach der Session, dass es sich für ihn so angefühlt hätte als würde er stehen wenn ich ihn überholt habe. Kurzum hatte ich einen genialen Surftag und bin mir sicher, dass ich mit diesem Setup und ggf einem etwas kleineren Segel dieses Jahr viel mehr Surftage haben werde als die letzten Jahre. Für mich hat sich die Investition auf jeden Fall voll gelohnt.
Das mit der Position des Backwing mehr nach vorne werde ich dann beim nächsten Mal ausprobieren und dann ggf. auch was dazu schreiben.