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Foil Schleifen ja oder nein?

  • Rumpelstilzchen
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    • 9. Januar 2024 um 14:59
    • #21
    Zitat von Boris

    bez. den lackierte Oberflächen: in den 3 Sasion mit Moses/Sabfoil war genau dies das problem. Es gab immer Riefen, Kratzer et cet. und nach dem "Rausschleifen" sah das jeweilige Foil wie ein zebra aus ...

    als das Foilset das ich von dir gekauft habe sieht fĂĽr mich top aus. Entweder haben wir da andere AnsprĂĽche, oder du hast viel Zeit in die laufende optische Bearbeitung gesteckt.

  • Boris
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    • 9. Januar 2024 um 15:05
    • #22

    du hast ein komplett von mir geschliffenes bekommen ... also ĂĽberarbeitetes Zebra.

    dauert bei mir knapp eine Woche, habe ja nur Abends zeit.

    manuell, nur Nassschleifpapier von grob bis 1000/2000/3000 alles nach Vorgabe Luuc von Opzelande fĂĽr Moses/Sabfoil.

    ich muss sehr wenig reparieren oder so - gute Reviere, kein Aufsetzen oder so

  • c-bra
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    • 9. Januar 2024 um 15:05
    • #23

    was ich mein schleifen immer gerne mache - wasser drĂĽberleeren um "schlechte stellen" zu finden

    da kommt ggf silikonentferner ins spiel - mag ich persönlich aber nicht

    MS_Michi wie stehst du zu nass und trockenschliff? - ich schliff immer mehr trocken, frĂĽher alles nass

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  • MS_Michi
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    • 9. Januar 2024 um 15:36
    • #24
    Zitat von cad184

    Danke Michi,

    damit ich es richtig verstehe:

    was meinst Du mir Nasenradius? Ist die Finnenspitze (finnentip) gemeint, oder die Vorder- oder die Abrisskante? bin mir nicht ganz sicher was gemeint ist.

    Danke!

    ALex

    wirklich die "Nasenleiste" / Leading edge des Profils,

    nicht das Finnen Tip, das macht, je nach Outline wieder andere Probleme

  • MS_Michi
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    • 9. Januar 2024 um 15:41
    • #25
    Zitat von c-bra

    wa ich mein schleifen immer gerne mache - wasser drĂĽberleeren um "schlechte stellen" zu finden

    da kommt ggf silikonentferner ins spiel - mag ich persönlich aber nicht

    MS_Michi wie stehst du zu nass und trockenschliff? - ich schliff immer mehr trocken, frĂĽher alles nass

    immer nass, ich will den Staub nicht in die Lunge bekommen, ( oder so wenig wie möglich )

    Blumenspritze daneben, ĂĽber das Bauteil spritzen, schleifen, mit Cewa abwischen und wegschmeissen.

    Geschliffen wird nach den Reflektionen vom Licht,....bedeutet ich habe eine Leuchtstoffröhre über der Arbeitsplatte und eine Lampe weiter unten und schräg daneben.

    Wenn die Oberfläche feucht ist, sieht man deutlich die Unebenheiten

  • MS_Michi
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    • 9. Januar 2024 um 15:53
    • #26

    forum.timeto.surf/attachment/1788/



    Bilder musste ich aus Videos raus nehmen...

  • MS_Michi
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    • 9. Januar 2024 um 15:54
    • #27

    BW

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    • 9. Januar 2024 um 16:25
    • #28
    Zitat von MS_Michi

    forum.timeto.surf/attachment/1788/



    Bilder musste ich aus Videos raus nehmen...

    das ist aber schon krass.... damit ein unverkäufliches Muster....

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    • 9. Januar 2024 um 19:59
    • #29

    DĂĽrfen die IQ Foiler eigentlich das Material schleifen, oder muss bei Olympia alles im Originalzustand sein?

  • c-bra
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    • 9. Januar 2024 um 20:36
    • #30

    es gibt regeln was und wie geschliffen werden darf bei iQ.

    Die kontrollmethoden sind mmn noch etwas unausgegoren.

    FĂĽr die spiele im sommer bekommt jede nation 4 frontwings.

    Protokoll könnte ich raussuchen falls dich/ euch das interessiert

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  • c-bra
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    • 9. Januar 2024 um 21:36
    • #31

    General Meetings | iQFOIL Class

    Im egm 2023 wurden die materialangelegenheiten fĂĽr paris 2024 besprochen

    Danach im agm 2023 etwas detaillierter berichtet

    Ums schleifen gings im agm 2022

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    • 9. Januar 2024 um 22:08
    • #32

    Habs kurz überflogen, schleifen sollte als innerhalb 4 mm von der Anströmkante und 2 mm von der Abrisskante erlaubt sein, die Outline des Flügels darf nicht verändert werden.

  • Mias
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    • 11. Januar 2024 um 11:22
    • #33

    Ich habe auch das Gefühl das eine rund Anströmkante deutlich langsamer ist. Habe aber bisher nur geschliffen.

    MS_Michi wenn du vorne rovings auflaminierst, geht das nur per Hand oder muss danach in einer Form gepresst werden. Hast du Schablonen fĂĽr die Radien zum schleifen und kann man das damit so genau kontrollieren?

  • MS_Michi
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    • 11. Januar 2024 um 15:12
    • #34

    Ja, berechtigte Frage,

    also Form geht natürlich nicht, jedes Teil ist anders…

    Auflaminieren:

    Prinzipiell klebe ich mit Tesafilm eine Seite des Profils ab und verlängere quasi das Profil nach vorne, da wird dann erst Harz dann der Roving eingelegt. Am nächsten Tag der Tesa abgezogen, die Nase in der Verlängerung vom Profil geschliffen ( vom Profil nach vorne über das auflaminierte ), wieder geharzt, nächsten Tag hoffentlich final geschliffen.

    Bei Finnen tue ich mir leichter, meine Formen sind darauf ausgelegt dass die Finnen scharf aus der Form kommen, da schleife ich quasi zurĂĽck ( stumpf )

    Bei Foil, Mast, BW FW ist das natĂĽrlich doof, das ist mir alles zu rund. Etwas zu schleifen was rund ist und scharf werden soll ist mĂĽhsam.

    Beim FW und BW verlängere ich auf der Seite des Unterdruck Profils.

    Nochmal zum Nasendurchmesser. Ich habe mir eine Messlehre gebaut. Somit kann ich vorher abschätzen um wieviel die Nase dünner werden muss.

    Bei einem Mast kann es sein dass ich von fast 3mm Nasendurchmesser auf 1,1 bis 1,3 runter will. Das ist viel! Bei Wings kann es sein dass man von 1,7-1,4 auf 1,2 bis 1,1 bei FW und 1,5 auf 1-1,1 bei BW runter will.

    Diese Werte entsprechen meiner selbst gebaute Lehre,….. müssen nicht richtig sein, ist aber für mich reproduzierbar.

    Vorsicht bei der Nase,…… ist sie zu scharf, bekommst abrisse ( nicht wirklich Spinout, aber sie läuft unsicher mit sporadischen Aussetzern ) . Bei der Finne kann es auch einseitig zu Problemen kommen, dann hast ein Problem auf der Unterdruck Seite der Nasenleiste. Ein leichter Grad, ( ….für mich optisch nicht zu erkennen ) kann zu solchen Störungen führen. Lässt sich aber durch leichtes Abziehen mit 800 nass beheben. ( Nassschleif in verschiedenen Winkeln von der Basis zu Tip durchziehen, Winkel verändern nochmal machen,…ich mache das auf dem Wasser, dann merk ich gleich wann es ok ist )

    ....Soviel zum Thema Anströmkante mit Kratzern.....

    ( OK, wenn das Profil / die Nase runder ist, ist es auch nicht mehr so empfindlich, dafür ist aber der Staudruck und somit der Widerstand deutlich höher )

    GrĂĽĂźe Michi


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    • 11. Januar 2024 um 15:20
    • #35

    Das hört sich nach einer Arbeit für jemanden mit viel Erfahrung an, ich würde es nicht machen,wollen

  • c-bra
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    • 11. Januar 2024 um 15:36
    • #36
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Das hört sich nach einer Arbeit für jemanden mit viel Erfahrung an, ich würde es nicht machen,wollen

    ich mach das gerne

    ist haptisch interessant und hat was meditatives

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    • 11. Januar 2024 um 16:08
    • #37
    Zitat von MS_Michi

    Ja, berechtigte Frage,

    also Form geht natürlich nicht, jedes Teil ist anders…

    Auflaminieren:

    Prinzipiell klebe ich mit Tesafilm eine Seite des Profils ab und verlängere quasi das Profil nach vorne, da wird dann erst Harz dann der Roving eingelegt. Am nächsten Tag der Tesa abgezogen, die Nase in der Verlängerung vom Profil geschliffen ( vom Profil nach vorne über das auflaminierte ), wieder geharzt, nächsten Tag hoffentlich final geschliffen.

    Bei Finnen tue ich mir leichter, meine Formen sind darauf ausgelegt dass die Finnen scharf aus der Form kommen, da schleife ich quasi zurĂĽck ( stumpf )

    Bei Foil, Mast, BW FW ist das natĂĽrlich doof, das ist mir alles zu rund. Etwas zu schleifen was rund ist und scharf werden soll ist mĂĽhsam.

    Beim FW und BW verlängere ich auf der Seite des Unterdruck Profils.

    Nochmal zum Nasendurchmesser. Ich habe mir eine Messlehre gebaut. Somit kann ich vorher abschätzen um wieviel die Nase dünner werden muss.

    Bei einem Mast kann es sein dass ich von fast 3mm Nasendurchmesser auf 1,1 bis 1,3 runter will. Das ist viel! Bei Wings kann es sein dass man von 1,7-1,4 auf 1,2 bis 1,1 bei FW und 1,5 auf 1-1,1 bei BW runter will.

    Diese Werte entsprechen meiner selbst gebaute Lehre,….. müssen nicht richtig sein, ist aber für mich reproduzierbar.

    Vorsicht bei der Nase,…… ist sie zu scharf, bekommst abrisse ( nicht wirklich Spinout, aber sie läuft unsicher mit sporadischen Aussetzern ) . Bei der Finne kann es auch einseitig zu Problemen kommen, dann hast ein Problem auf der Unterdruck Seite der Nasenleiste. Ein leichter Grad, ( ….für mich optisch nicht zu erkennen ) kann zu solchen Störungen führen. Lässt sich aber durch leichtes Abziehen mit 800 nass beheben. ( Nassschleif in verschiedenen Winkeln von der Basis zu Tip durchziehen, Winkel verändern nochmal machen,…ich mache das auf dem Wasser, dann merk ich gleich wann es ok ist )

    ....Soviel zum Thema Anströmkante mit Kratzern.....

    ( OK, wenn das Profil / die Nase runder ist, ist es auch nicht mehr so empfindlich, dafür ist aber der Staudruck und somit der Widerstand deutlich höher )

    GrĂĽĂźe Michi


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    • 11. Januar 2024 um 16:29
    • #38
    Zitat von c-bra

    ich mach das gerne

    ist haptisch interessant und hat was meditatives

    ums gerne machen geht es da bei mir nicht, aber wenn ich ein Foil habe wo 3000€ oder mehr kostet dann lasse ich da lieber die Finger von.

    Da wäre mir das Risiko zu groß das Foil zu versauen.

  • c-bra
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    • 11. Januar 2024 um 16:35
    • #39

    gerade da wird es dann spannend und interessant

    und ja - das meine ich ernst

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    Patrik Aeon: 100L Mast, 110/100V1/V2 Fuse, 900/750/550/450 H frontwings, 195/160 backwings; Sabfoil Neusiedlersee edition: 85/75er Mast/101/ 800 FlĂĽgel
    Finnen
    K4, Bugfins
    • 11. Januar 2024 um 18:00
    • #40

    Eigentlich sollte man bei einem 3000 Euro Foil erwarten, dass der Hersteller es schon in der Produktion richtig gemacht hat und das Foil in optimalem Zustand geliefert wird.

    Aber es gibt halt viele Details, die wichtig sind und in Summe die Performance/Fahrbarkeit verbessern. Da liegt sicher auch noch Potential fĂĽr weitere Verbesserungen und die Entwicklung der Foils wird weitergehen.

    Finde den Beitrag sehr spannend, weil es hier um Details geht, die ich bisher somnicht beachtet oder gewusst hätte.

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