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Das perfekte Low Budget freerace Setup für 2 Personen Finne + Foil

  • dpk
  • 10. August 2024 um 23:24
  • dpk
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    • 10. August 2024 um 23:24
    • #1

    Für die Zukunft wollen Frau und ich gerne auf freerace Equipment umsteigen um Material auszutauschen und wieder ein leichteres leben zu haben. Sie foilt (gemächliches cruisen) mit Slalom Segel aktuell, fährt ambitioniert Finne auf Speed mit aktuellem Rocket+ und traut sich wegen der großen Masttasche der Slalom Segel nichts größeres als 5.6 zu fahren.

    Ich benötige ein Setup zum Heizen auf Finne und Race Foil. Hilft mir mal passendes Material für die Zukunft zu finden! Im Blick hatte ich bisher immer gun sails was Segel, Maßen und Gabelbäume angeht . Gibt es Marken mit besserem Preis-Leistung Verhältnis?

    Vor allem segel Mast und Gabelbaum Auswahl fällt mir schwer . Nimmt man einfach 3 freerace Segel die man zum foilen auch nutzt? Oder anders herum freerace Foil Segel die zum finnensurfen genutzt werden? Sdm ? Rdm? Wie viel Carbon Anteil ? Welche Gabelbäume? Wie viel finnensegel wie viel Foil Segel? Wir sind da beide bereit kompromisse einzugehen (zb nur Finnen Segel, oder nur Foilsegel).


    Gedanken zur Boardauswahl:

    77er, 72er , 63er , Foil 85er Slalom (nur für mich) , freeride JP foil 135L für Frau (bleibt wie es ist). Hier wäre nur die Frage welche Marke , welche Bauweise. Zb bei Tabou LTD oder Team?

    Low Wind Szenario Finne: sie 72er, ich 77er

    Medium Wine Szenario Finne: sie 63er, ich 72er

    High Wind : ich 63er , sie fährt dann nicht bzw in Zukunft ggf ein Freewave Brett für ihr 3.7er und 4.4er . Zur Not auf Flachwasser kann sie auch den 72er nehmen (jetzt macht sie das auch mit ihrem 77er Rocket+)

    Foilboard hat jeder sein eigenes da keine Probleme und kein Austausch, da sie da nicht in naher Zukunft racig oder gar freeracig foilen wird. Also sie JP135L und ich Slalom 80-85er .


    Mastverlängerung werden ganz klar die duotone klickies aufgrund der leichten Anwendung für Frau einfach super. (Es sei denn ihr habt andere überzeugende Ideen)


    Mastfuß tendon oder nicht ? Welche marke und welcher mastfuß wäre eure Empfehlung?


    Knackpunkt tampen:

    Schön wäre es wenn wir mit drei Gabelbäumen unser Material abdecken, dazu müssen wir aber den 3. Abwechselnd nutzen. Die gun tampen sind super vom Preis Leistungsverhältnis, aber nicht schnell zu wechseln. Sie benötigt sehr kurze tampen (22-28) , ich eher 26-40 (Finne + Foil)


    Trimmsystem: welches trimmsystem welcher Marke ?


    Wenn ihr ein Produkt habt was ihr genial findet oder ich vergessen habe oder allgemein Pflicht ist im Setup , bitte erwähnen! Mir fällt zb der Outhaul Double pulley von Unifiber ein. Apropos Unifiber , evtl Masten oder Gabelbäume von den ?


    Bin auf eure Antworten gespannt, gerne im Format :

    Bretter : Marke , Bauweise

    Segel: Marke , Modell , Größen

    Masten: Marke , Carbon Anteil , Größen

    Gabelbäume: Marke , Produktname Alu Carbon ? , Größen

    Sonstiges (trimmsystem, Mastfüße , etc etc )

    Gerne auch erklären warum die Auswahl so fällt !

  • Nordwest
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    • 11. August 2024 um 13:44
    • #2

    Hi,

    kannst Du erst mal präzisieren, was ihr derzeit habt bzw was zu ergänzen wäre, oder ist geplant, alles neu anzuschaffen?

  • dpk
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    • 11. August 2024 um 19:56
    • #3

    Hi , klar :)

    Segel: a) 5.6, 6.4, 7.0 Slalom Segel b) 8.0 Slalom foil Segel c) 3.7, 4.4 und 6.3 freeride Segel

    Sie fährt aktuell nur ein Segel am liebsten , das 5.6er Slalom Segel zum foilen und Finne

    3.7er 4.4er kommen spärlich bei viel Wind zum Einsatz die behalten wir . Das 6.3er hatte sie als Leichtwindsegel bevor sie das evo kennengelernt hat (findet sie viel besser mit Camber ). Also das kann weg, die Slalom Segel können weg, selbst das Foil Segel hat ein alten shape und könnte theoretisch gegen ein neueres ausgetauscht werden. Auch für sie in selber Farbe eine damit wir zu zweit mit selber Farbe foilen und ich nach unten Segel für mehr zum foilen habe (für Medium und kleinen Wing). Sie würde nur bei wenig Wind foilen. Im Prinzip bin ich mir selber unsicher ob ich mir die Mehrkosten und Mehraufwand mit je Finnen- UND foilsegel antun will. Aktuell foile ich gelegentlich auch mit meinem 6.3er und 7.0er SL segeln. Funktioniert auch gut.


    Bretter: aktuell isonics und für sie ein tabou rocket + 123L , 77er breite. Hab sie auch schon mal auf den oäisonigs gestellt aber so richtig warm geworden ist sie bisher damit nicht. Bei den Boards bin ich mir unsicher , ob ich sie nicht doch erstmal behalte oder alle austausche mit freerace brettern.

  • Gerry
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    • 11. August 2024 um 20:13
    • #4

    Die Aufgabenstellung ist sehr komplex. Das mit dem „Low Budget“ kannst du meiner Meinung nach vergessen. Addiere einmal alle Teile, die ihr benötigt, auf welchen Wert kommt ihr da. Wenn ihr alles neu kauft, wird euch vielleicht ein Shop mit Kusshand empfangen.

    Ohne ins Detail zu gehen würde ich beim Neustart möglichst bei wenigen Marken bleiben und nicht zu viel mixen.

  • Surfer63
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    • 11. August 2024 um 20:35
    • #5

    Bei den Segeln würde ich bei einer Marke bleiben, die euch gefällt, incl. der passenden Masten, da jetzt der Auslauf deutlich Schwung bekommt findet sich sicher ein gutes Angebot.

    Da Severne sehr leicht ist, kommen diese Segel Frauen sehr entgegen, es gibt auch dazu super Carbon Gabeln, leicht, dünn, sehr haltbar. Die wären auch bei anderen Segelmarken meine erste Wahl, 140-190, 150-200, 160-210 sollte alles abdecken.


    Man kann auch komplett auf GUN und WE One setzen, da bekommt frau/mann auch hervorragend zusammen passendes Material aus einer Hand, mit guter Beratung vorher.

  • dpk
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    • 11. August 2024 um 20:35
    • #6

    Ganz richtig deine Hinweise ! Die Aufgabe ist so komplex, dass es mir schon seit langer Zeit den Kopf zerbricht. Aber ein Reset wäre schon wünschenswert in den nächsten 2 Jahren da die Slalom Segel beinahe auseinander fallen ^^

    Aber zu deinen Punkten :

    - Low Budget natürlich im Rahmen des möglichen. Zb würde ich nicht neilpryde wählen , da liegt der Unterschied zu anderen segeln ja schon im 4 Stellingen Bereich, allein wenn man paar Segel holt..

    Also Low Budget heißt für mich (zb ) 5000€ Invest statt 10.000€. für ein Hobby zu zweit und für die Kids später empfinde ich das auch nicht als viel , allein ein Moped kostet oft um ein Vielfaches mehr. Alles neu kaufen ist daher gewünscht und geplant ! Zudem sollte der Verkauf des bisherigen Materials auch einen kleinen Teil wieder reinholen. Auf Neujahrsmodelle möchte ich wenn es geht aber verzichten, also sollen wenn dann ältere Segel zu reduzierten Preisen sein. Bei gun gibt es ja zb immer gute Angebote von Haus aus .

    Bei wenig Marken würde ich auch bleiben wollen , zumindest Mast Segel Kombination ist Pflicht. Alles vom selben Hersteller.

  • dpk
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    • 11. August 2024 um 20:41
    • #7
    Zitat von Surfer63

    Bei den Segeln würde ich bei einer Marke bleiben, die euch gefällt, incl. der passenden Masten, da jetzt der Auslauf deutlich Schwung bekommt findet sich sicher ein gutes Angebot.

    Da Severne sehr leicht ist, kommen diese Segel Frauen sehr entgegen, es gibt auch dazu super Carbon Gabeln, leicht, dünn, sehr haltbar. Die wären auch bei anderen Segelmarken meine erste Wahl, 140-190, 150-200, 160-210 sollte alles abdecken.


    Man kann auch komplett auf GUN und WE One setzen, da bekommt frau/mann auch hervorragend zusammen passendes Material aus einer Hand, mit guter Beratung vorher.

    Das klingt sehr interessant mit Severne. Ich hatte die aber immer bisher als höherpreisig eingestuft . Haben die auch Paletten an Vorjahresmodelle zu verkaufen? Einziger Nachteil wäre hier, dass meine Frau rot absolut nicht ausstehen kann ;( aber darüber lässt sich reden, sie redet auch sonst immer von den roten Engeln wenn sie IQ foiler sieht


    Zu den Gabelbäumen allgemein die Frage , 140er bis 160er haben oft die Angabe für wave und freestyle. Woher bekomme ich also einen Boom für kleine Slalom oder freerace Segel ? Oder passt das schon mit den Booms?

  • Gerry
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    • 11. August 2024 um 21:07
    • #8

    Bei den Gabelbäumen würde ich mich bei AL 360 umsehen. Die führen einen FOIL FR 160-220 oder 170-230. Fahre ich selber, weit geschnitten für bauchige Segel, komplett hergestellt in Italien. Bei den Masten würde ich auf RDM setzen, für mich liegt darin die Zukunft. Qualitätsmäßig bietet auch Patrik gute Produkte und zwar die gesamte Palette. Kann ich empfehlen, da ich einige Produkte von Patrik fahre und bisher sehr zufrieden bin. Einige Händler machen hier auch gute Preise. Hier könntest du eventuell auch zwei Boardmodelle wählen - F-Race und F-Cross.

  • Surfer63
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    • 11. August 2024 um 21:17
    • #9

    Mein Severne 160 hat hinten ein breites Endstück mit Rollen, da kann sogar ein Trimmsystem genutzt werden, es gibt den 160er auch mit Wave Endstück, aber der aktuelle 170er hat das definitiv dieses Endstück, da müsstest Du sehen, welche Du bekommst. Die Breite der Gabel reicht für Freerace.

    Ich habe diese Woche auf DD gerade gelesen, dass ein Shop am Bodensee einen großen Severne Posten aufgekauft hat, daher ist das jetzt eine gute Gelegenheit, zusammen passende Segel zu bekommen.

    Farbe: Geschmäcker sind verschieden, für mich ist das kein Kriterium;)

  • Rumpelstilzchen
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    • 11. August 2024 um 21:33
    • #10

    Eine lange Einkaufsliste hast du da, wenn du Gabeln, Masten, Segel, Boards alles neu willst und das für zwei Personen wird es sicher ein fünfstelliger Betrag.

    Den Tipp mit Gun und We One finde ich da nicht schlecht.

  • dpk
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    • 11. August 2024 um 22:08
    • #11

    Ja gun hatte ich ja schon immer auf der Liste . Die Preise von Severne im Ausverkauf locken auch , aber da ist die Verfügbarkeit nicht so gut. Das Overdrive wäre interessant , klingt auch gut zum foilen so würde ich mir die Foil Segel sparen. Und auch extra Booms für Foil segel.

    Früher waren wir zufrieden mit zwei Brettern und 3 segeln. In die Richtung soll und darf es wieder gehen. Boards werden wenn überhaupt erst zum Schluss getauscht. Wichtiger sind die riggs , und da will ich einfach eine sinnvolle , weil teure, Investition tätigen. Zb 4-5 Segel , 3-4 Masten , 3 Booms , dazu alles untereinander gut kompatibel , gut mit Finne und Foil zu fahren . Am besten alles mit trimmsystem nutzbar dank rollen im Boom.

    Aktuelles Problem ist zb dass der severne Metal Boom (loop to Loop) von Frau überhaupt nicht kompatibel zum neilpryde Slalom Segel mit rollen am Boom ist. Dadurch nur sehr schwer einstellbar. Sowas möchte ich dann gerne vermeiden . Aber das sollten wir hinbekommen.


    Zu we one : haben die besonders gute Preise? Aktuell gefällt mir das Design noch gar nicht, Frau auch nicht damit sind die leider raus (aber das kann sich in Zukunft ggf ja ändern)

  • Silversurfer
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    • 11. August 2024 um 22:41
    • #12

    das Overdrive ist vom Modell her noch ein M4, aktuell bei den Slalomsegel ist M7 !!, also DREI Jahrgänge älter von der Entwicklung, da solltest du eher auf den aktuellen Nachfolger setzen, auch wenn die OD SEHR SEHR gut sind

    bzgl Masten reicht normal immer 75% Carbonanteil völlig aus & sind auch noch bezahlbar.

    Mittlerweile gibt es auch Freeracesegel bis 8m2 welche mit RDM gefahren werden, also dann ALLES auf RDM umstellen, spart Masten, wobei ich trotzdem JEDEN Mast mir doppelt holen würde, um ggfls Ersatz zu haben, bzw manch "benachbarte Segel" identisch lange Masten benötigen, aber um auch zeitnah Ersatz zu haben, was manchmal vor Ort SEHR teuer werden kannoder einfach nicht lieferbar ...

    GUN / Point 7 ... oder andere Direktversender ... günstigere Preise weil Zwischenhändler wegfallen ... Qualitätsmäßig völlig iO, ohne Abstriche (Duotone geht wohl mittlerweile auch in die Richtung, wie ich hörte)

    Gabelbäume ... auf jeden Fall Carbon nehmen ... Investition fürs "Leben" ... die sollten ewig halten, ob Severne, AL360, X-Boom ... aber auch viele Andere ... für Normalsurfer ALLE ausreichend gut ... wenn ihr zwischen SDM & RDM hin & hertauschen wollt, achte darauf, wie die Firmen das mit RDM umgesetzt haben. (MIR gefallen diese Gummieinlagen SDM bei AL360 GARNICHT, weil diese schnell verlorengehen können)

    Trimmsystem ... am GB ... hab ich, werde ich nicht mit "warm" ... bislang nicht einmal während des Gleitens verstellt

    Mastfuß ... egal oder Powerjoint oder Sehne ... tauschen solltest du die alle regelmäßig & so teuer sind die Ersatzteile auch nicht ... Geschmachssache, ob ihr die etwas bessere Dämpfung haben wollt oder das Direktere

    Natürlich möchtest du gerne alles in HighEnd haben, mit aktuellen Sachen, aber dann kommst du selbst mit 10k€ nicht hin, deshalb würde ich wenn ich neu kaufen würde, wirklich einen großen Auftrag bei EINEM Händler machen, dann "geht" da bestimmt etwas ;)

  • Rumpelstilzchen
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    • 11. August 2024 um 22:56
    • #13

    Könntest auch mal bei PWS schauen, Peter hat noch einige 2023er Loftsails zu günstigen Preisen, Qualität ist top

  • dpk
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    • 11. August 2024 um 23:10
    • #14

    Tausend Dank für den super Input !

    Was mich brennend interessiert weil ich es nicht mitbekommen habe, was spricht eigentlich für alles auf RDM umstellen? Ist das auch so im freerace Bereich?

    Ich hatte tatsächlich gerade DIE Idee sehr sehr seeehr viel Geld zu sparen und werde dadurch unter 5000, vielleicht sogar 3000€ kommen. Ich könnte einfach meine drei 100C Masten behalten (tpx 400 430 und 490er Unifiber) und doch bei neilpryde bleiben und einfach auf die V8 flight aus diesem Jahr zu geben, sobald die im Angebot sind. Aktuell kosten zb die 2023er alle nur 500-600€. Klar immer noch viel Geld, aber selbst wenn ich mir dann (wenn es so weit ist) alle 4 Segel hole , also 5.0 6.0 7.0 und 8.0, wäre ich bei nur 2100€. Somit könnten wir uns entscheiden , entweder Slalom Segel weggeben, Bestand reduzieren und zum finnensurfen die foilsegel nutzen. Oder halt die Slalom Segel behalten (witzigerweise sind das die evo X , also auch schwarz-pinken) und Just for fun für Finne weiternutzen. In dem Falle müssten es nicht mal 4 foilsegel sein. Da reichen dann vermutlich auch 2 oder 3. Einzig ein 460er Mast müsste ich mir dann nachrüsten und dann mal gescheite Gabelbäume aus Carbon. Unter 5000€ sollte so dann locker möglich sein! Das ist die Lösung , so genial warum bin ich da nicht eher drauf gekommen? Manchmal benötigt es wohl Denkanstöße von außen.

    Die alten neilpryde Masten müssten doch auch mit den neuen Segeln kompatibel sein oder?

  • Rumpelstilzchen
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    • 12. August 2024 um 05:37
    • #15

    Wenn du bei NP bleiben möchtest warum nicht Speedster no Cam?

    Als ich mit dem Foilen angefangen habe bin ich mit Speedster gefoilt, funktionieren mit Finne und Foil echt gut.

  • Seewasser
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    • 12. August 2024 um 08:10
    • #16

    Speedster und V8 finde ich auch gut zum Foilen geeignet. Ich habe zwar 2 Severne Foilglides, baue aber auch oft die Finnensegel auf, um flexibel zwischen Finne und Foil wechseln zu können. Deshalb würde ich mir auch inzwischen überlegen, erneut reine Foilsegel anzuschaffen. Die sind leichter und gehen vielleicht ein Tick eher los, aber mit gut zu foilenden Finnensegeln ist man flexibler und spart ordentlich Material ein.

    TPX funktioniert auch bei neueren NP, m.E. wurde da nichts geändert. Mit einem X6 hatte ich große Probleme bei der Camberrotation eines 2021er V8.

    Ich selbst würde wegen schlechter Erfahrungen mit der Haltbarkeit kein NP mehr kaufen, aber Du hast da ja anscheinend bessere Erfahrungen gemacht, wenn Du überlegst, bei NP zu bleiben.

  • Gerry
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    • 12. August 2024 um 08:15
    • #17

    Ich würde das alles nicht überstürzen. Selbst mit einem LOTTO Gewinn in der Hand käme ich nie auf die Idee auf einen Rutsch alles neu anzuschaffen. So etwas muß wachsen, ausgetestet werden, da sonst ein Fehlkauf einiger Komponenten absehbar ist.

  • dpk
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    • 12. August 2024 um 08:58
    • #18

    Speedster reizt mich nicht , will mehr Druckpunktstabilität und ich denke mal dass bietet das V8 mit seinen zwei cambern schon oder? Das speedster ist bestimmt in seiner Klasse super, aber ich kann es mir nicht vorstellen bin erst vor paar Tagen 80km mit freeride Segel Finne gefahren. Das war zwar mal ganz nett, aber da fehlt doch so einiges an Power , durchgleitpotential usw. Kurz um, es darf schon sportlicher sein mit Vorteilen von cambern ! Selbst meine Frau besteht darauf ^^ zudem gibt es die V8 flights halt sehr günstig im Angebot , glaube nicht dass die speedster so gut so günstig zu haben sind in der Verfügbarkeit.


    Seewasser ja, ich habe die Erfahrung gemacht , dass man mit foilsegeln sehr gut Finne Surfen kann , also genau andersherum. Ich denke es ist eine Frage die jeder sich selbst stellen muss: soll der Fokus auf finnensurfen oder foilen liegen? Bei uns liegt der Fokus klar auf Foil wegen des Heimatreviers und der Leichtigkeit im Vergleich zum finnensurfen. Haltbarkeit ist sicherlich ein Punkt, aber es macht einfach am meisten Sinn die bewährten 100% Carbon Masten zu behalten , ggf ein zwei Slalom Segel (oder sogar alle als Ersatz im Schuppen) und nur Anschaffungskosten für einen Mast und 3-4 Segel im Ausverkauf zu haben. Wobei ich mittlerweile sagen muss, dass ich nun seit 2 Jahren meine abgerockten NP EVO x im Einsatz hab, mein Vorbesitzer hat die Jahre gefahren und ich muss echt sagen dass die Leistung echt unfassbar gut ist für den Zustand . Aber sicherlich habe ich mittlerweile jede einzelne latte von jedem Segel mindestens einmal gebrochen :D naja überspitzt gesagt!

  • DI7
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    • 12. August 2024 um 11:31
    • #19

    Bei Cambersegeln gibt es (besonders mit Anwendungsbereich Finne) mE zwei Sorten zu unterscheiden:

    Frühgleit- und Durchgleitsegel (in Richtung V8, etc) und

    echt bis extrem druckpunktstabile Slalomsegel (mit meist bis zu 4 Cambern, und primär für Überpower, aber auch Durchgleiten weil Profil bleibt, Ausgangsspeed meist höher und Backhand-Pressure, die das widerstandsarme Weiterrailen unterstützt und die Luvkante oben hält).

  • Doubleheelslide
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    • 12. August 2024 um 11:46
    • #20

    «Einfacher» im Sinne von Freerace- statt Race-Segel war schon immer bei mir die Devise und ich habe es nie bereut. Sicherlich ein guter und vernünftiger Schritt. Fragt sich nur, ob der Schritt genug gross ist: Möglicherweise könnte deine Frau noch etwas Leichteres vertragen, wenn sie aktuell aus Gewichtsgründen «nur 5.6» fahren möchte.

    Keine doppelten Finnen- und Foil-Freerace-Segelgrössen mitzuschleppen, deckt sich auch mit meinem Plan. Schwierig ist zu antizipieren, welche Abstriche man machen muss und wieviel «reines Marketing» ist, wenn die Hersteller sagen, dass die Segel für beides taugen. Ich habe im Juni 3 Sessions mit meinem 5.2 Foil-Freerace-Segel auf Finne (bei viel Dampf) absolviert und das lief sehr gut. Sicherlich noch zu früh für ein abschliessendes Urteil, aber ich werde wohl am Gardasee im September das erste mal keine Finnen-Freerace-Segel mehr mitnehmen.

    Von der Papier-Lage her, müsste das Foil-Segel im Finnen-Einsatz weniger Beschleunigungspower haben nach der Halse – für mich heisst das «so what»…

    RDM only: Der Test meines 8.0 Foil-Freerace auf RDM (= empfohlener Mast) ist leider noch ausstehend. Mit meinen 66kg bin ich wohl nicht so repräsentativ.

    Bin mir bewusst, dass ich nicht viel weitergeholfen habe, aber ich fand es eine spannende Aufgabenstellung.

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