PWA ist weltweit natürlich am bekanntesten. Hab aber nicht nur an PWA gedacht.
Im Windsurfcup hat man sich ja auch erst an der PWA orientiert und ist dieses Jahr wieder zurück auf Fin Only Wertungen bzw Läufe.
IFCA kenn Ich mich nicht aus, das wisst ihr besser.
ich glaub es sind alle etwas überfordert die geschwindigkeit der entwicklung in sinnvolle regeln, formate und events zu packen
Ich schreibe nur zur PWA - DWC habe ich keine Beziehung zu.
Bei der PWA ist es aus meiner Sicht sehr einfach: Inklusions- oder Exklusions-Lösung.
Ist es bei der Inklusionslösung eine Frage nun des Wollens? Wollen die Athleten?
Wollen die Sponsoren? Wollen die Hersteller? Wollen die Zuschauer und YT-Seher?
Aus meiner Sicht alles irrelevant. Es ist eine Frage des Überlebens des PWA-Circus, wobei die Argumente bekannt sind.
Aus meiner ganz privaten Sicht - als Amateur, der in Griechenland im Sommer mit den SL-Surfers sich jeden Sommer matcht (seit 2019 als zuerst einziger Foiler).
Ich finde es sehr schwierig, wenn gestandene SL-Surfer, die das 20 Jahre (an den lokalen Revieren in Griechenland) machen, sich hinstellen und mir erzählen, dass Racefoilen Scheiße aussieht und das doof ist und man das gar nicht will und überhaupt. Ja, mag alles sein.
Ähnelt unheimlich den Kommentaren, die im SF seit gestern im Foil vs. Fin-Thread geschrieben worden sind.
Niemand muss Windfoilen - außer vielleicht die Profis in der obersten Rennklasse - da es dort inzwischen zur Arbeitsplatzbeschreibung gehört.
Inzwischen habe ich da bei einigen unserer SL-Fahrer in GR das Gefühl der "sunken cost fellacy". "Wir haben 20 Jahre SL-Fahren geübt, wir sind da sehr gut drinnen, wir haben da einen unaufholbaren Vorteil gegenüber Neueinsteigern und wir wollen nicht bei Null im Race-Windfoilen wieder starten."
Ich glaube das die pros für beides offen sind, die wollen Rennen fahren egal ob Finne oder Foil, nur wie bei jedem Rennen muss man irgendwie eine Chancengleichheit schaffen.
Lieber ein Rennen auf dem Foil als kein Rennen wegen Windmangel.
Momentan müssen viele auf Teufel komm raus foilen. Foilen ist keine Arbeitsplatzbeschreibung, aber innerhalb des Regelwerks möglichst gut fahren schon.
Es ist also erstens eine Frage des Regelwerks, zweitens welche Märkte bewirtschaftet werden sollen und wie schnell die seit Jahren künstlich gehypte Spannung Fin vs Foil weiter nachlässt.
Fast jeder kann Fin von Foil unterscheiden, aber deutlich weniger haben wie Boris Einblick in Race-Foil-Techniken oder andere in die Fahrkünste der Finnenfahrer.
Mich interessiert mehr, wie Finnenfahrer untereinander/miteinander fahren und wie es am Pin End liefe, wäre dieses nicht dauernd fix von den Foilern gebucht. Weniger interessiert mich das Verhalten gegenüber der anderen Disziplin.
Im alten Rom fand man es - außerhalb von Sport - bei todgeweihten Gladiatoren "lustig" unterschiedlich ausgerüstete Gladiatorentypen gegeneinander antreten zu lassen.
Man wusste jeweils um die Vorteile des Typs mit Netz und Dreizack und jenem mit Schwert und Schild, etc.
Das aussuchen war genauso wenig freiwillig wie es aktuell ist. Meist ist klar was man zu nehmen hat oder auf was man gerade eingefahren ist. Johann Soe wechselt zB nach Möglichkeit gar nicht gern innerhalb eines Events und wird nicht der einzige sein, der sogar Nachteile in Kauf nimmt, bloß um nicht ablaufstörende Wechsel zu haben.
Lieber ein Rennen auf dem Foil als kein Rennen wegen Windmangel.
Gestern meinte ein PWA-Fahrer (C. Bordes?) "in the house" bei Ben Proffitt, dass sie mit dem gewählten Material (insb Frontwing) unter 10 kn jedenfalls nicht mehr unter Wettkampfbedingungen foilen können.
Dann fällt der USP als Eventretter bei Leichtwind - auch aus Sicht der Eventveranstalter weg.
... und dass die Industrie mehr auf den Finnenmarkt [als nahezu einzige cash cow im Windsurf/Windfoil-Segment] wird achten müssen.
sinngemäß zu fin only events next year: some see a great future of themselves as foilers ... but you need to have fun and stay connected with the market, those buying gear and the reality
Spannende Entwicklung, ich selbst bin ja nach wie vor davon überzeugt, dass Racefoilen genauso wie Formula enden wird. Die nächsten Jahre wird der Hype aber wohl andauern. Foilen an sich wird im Freizeitbereich natürlich etabliert bleiben.
Die Races auf Fuerte sind zwar vom Verlauf her spannend, aber die Action kommt für mich nicht an Finnenraces heran. Das Schweben nimmt die Dynamik heraus, da können sie auch bei 8 Bft. foilen und es ändert nichts.
Glaube ich nicht, Foil hat viel mehr Potenzial als Formular.
Formula ist eine reine Leichtwind Alternative, mit Foil können die auch bei 30 Knoten Wind noch starten.
ich seh finne auch lieber, und die damenrennen sindecht cool zum anschaun
Profitt mit seiner idee für finne einen mix aus slalom mit trickswiedereinzuführen.... naja. Ich würds lassen, aber ich bin eh zualt 😉
Racefoil is halt ein spinoff zu iqfoil, aber mmn werdenda die kosten schonsehr grenzwertig. Wenn sich bei iqfoil was ändert ist racefoil mmn tot
Profitt mit seiner idee für finne einen mix aus slalom mit trickswiedereinzuführen.... naja. Ich würds lassen, aber ich bin eh zualt 😉
Ich fände eine Rückkehr von Super-X sehr geil, aber wäre wohl nicht in der gleichen Liga wie Kursrennen.
Die Races auf Fuerte sind zwar vom Verlauf her spannend, aber die Action kommt für mich nicht an Finnenraces heran. Das Schweben nimmt die Dynamik heraus, da können sie auch bei 8 Bft. foilen und es ändert nichts.
Also ich finde schon dass auch bei den Foils die Dynamik gut rüberkommt, gab ja täglich durchaus üble Crashes, da sieht man schon, dass die Profis da am Limit sind. Die Drohnenaufnahmen sind auch wieder super.
die crashes aufdem niveau brauch ich eigentlich nicht
Ich fände eine Rückkehr von Super-X sehr geil, aber wäre wohl nicht in der gleichen Liga wie Kursrennen.
bin deiner Meinung, wäre genial!
die crashes aufdem niveau brauch ich eigentlich nicht
Bezogen auf sheshe ? Oder meinst du im Bereich Foil?
Zu Super X mach ich was neues auf 
Also wenn ich mir die Abgänge jetzt so ansehe, Fuerte, ich weiß jetzt nicht was ärger wäre....
maaah
Heute geilste fin races und ich kaum zeit....
Aber es is zum zschaun viel dynamischer
ganz meine rede, und endlich hat mal eine Finne den Goyard gepackt
Na ja gestern hat Goyard dann gezeigt, dass er (war glaube ich gegen Rutkowski) auch bei viel Wind am ersten Schlag, der dann nach der ersten Boje noch tiefer downwind ging einfach schneller war (mit 3,7 er Segel und kleinem Frontwing) als die Finnenfahrer. Damit ist für mich klar, dass wahrscheinlich kommendes Jahr, wenn die anderen Marken mit noch kleineren Foilsegeln und Frontwings nachziehen, die Finnenfahrer keine Chance mehr gegen Foil haben werden, in keinem Windbereich.
Dann macht ein gemeinsame Format, das heuer schon einen großen Reiz in Pozo und Fuerte hatte, auch gar keinen Sinn mehr, weil die Finnenfahrer hinterherfahren werden. Ich hoffe auf genügend Druck und Unterstützung seitens der Industrie, dass es trotzdem weiterhin Fin-Slalom geben wird, aber dann am Besten getrennt nach Disziplinen Foil und Fin, ob getrennt nach Events oder beides an einem Ort kann ich nicht beurteilen, was da realistischer ist.
PWA-Fahrer kürzlich bei Ben Proffitt: Unter 10 kn Wind können wir Foiler nicht mehr wettkampfmäßig foilen.
Und sinngemäß: Wir müssen ganz besonders an den Finnen-Windsurf-Markt denken. Disziplinen gehören getrennt.
Es wird immer eine Frage der Regeln und Registrierungsmodalitäten sein, wer diese in welchem Ausmaß bestimmt und wie durchdenkt und wie auf Entwicklungen reagiert.
Würde Nicolas Goyard um den PWA-Titel fahren, hätte er nicht so einen kleinen Frontwing und ein kleines Segel gehabt. So war es ein Ausflug aus der iQ-Foil-Szene und den Vorbereitungen auf die Olympischen Spiele 2024. Und ja, er ist sehr gut. Wie sein Bruder.
Machen wir eine Umfrage unter all den Fahrern, wer in Pozo 2023 und in Fuerte 2023 mit frei zu registrierendem Material lieber Finne gefahren wäre (und da noch untergliedert in nach Spaß und nach besserem erwartetem eigenem Ergebnis im Mixed).
Und dann bei den Windsurf-Brands, was sie marktetingtechnisch lieber gesehen hätten: Fin oder Mixed oder Foil.
Klar braucht es auch noch einen Veranstalter, denke aber nicht dass die Sponsorenlage für Pozo und Fuerte mit Fin only wesentlich schlechter gewesen wäre.
Ad Speed bei Starkwind: Wenn PWA nächstes Jahr wieder max 2 Frontflügel erlaubt und wegen Leichtwindfähigkeit für einen eine Mindestgröße vorschreibt - ev noch abhängig vom Körpergewicht, dann werden alle bis auf die Ein-Event-Fahrer (derzeit N. Goyard) nur einen Medium-Frontwing und KEINEN kleinen dazunehmen (können).
Ende der derzeitgien Entwicklung hin zu immer kleineren Foils und automatische eine Begrenzung der Starkwindfähigkeit.
Meine Wahrnehmung gestern war, dass sich einige mit der Umstellung zurück auf Fin doch etwas schwer taten. Bei anderen wie P. Mortefon merkte man keinerlei Unsicherheit.
Wieder andere fuhren doch im Juli Zeit rennmäßig regelmäßig beides (Vonk, Iachino ...). Einige nur Finne (SQ, Frans, Thieme).
mal schaun was die defi serie in den nächsten jahren bringt, ich vlaub das wird für pwa ein massives problem.
Soweit ich das bislang sehe sind da kaum materialbeschränkungen vorgesehen, das drumherum wird für pros und sponsoren sehr interessant
In diesem sinne glaube ich dass wir hier die pwa etwas überbewerten
Und wer weis was die für regeländerungen machen für 2024
Insgesamt wird der spitzensport auf foil stattfinden, ob es im leistungs und breitensport finne geben wird liegt u.a. an uns
Wenn es ausreichend starter auf finne gibt wird es auch rennen geben, sonst halt nicht
Genau, darum ist wichtig, dass sich IFCA kein massives Eigentor schießt mit einer 2/4-Regel für all ihre Events.
Ich frage mich, ob Spitzensport wirklich nur olympisch ist.
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