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Forecasts allgemein

  • c-bra
  • 6. Oktober 2024 um 07:35
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    • 6. Oktober 2024 um 07:35
    • #1

    Abseits von Gebirgen und sehr kleinräumigen, starken, topographisch geprägten Windunterschieden wie etwa am Gardasee funktionieren Windvorhersagen halt viel besser und genauer.

    An der flachen Nord- und Ostseeküste passt es also meist besser (auch mittelfristig), Ausnahmen dazu gibt es etwa dann, wenn zB ein Tief rasch seinen Ort verändert, oder der Kern sehr nahe ist.

    Eine einzige größere Wolke kann am Gardasee gar alles ändern. Die Windfenster sind dort oft sehr klein.

  • c-bra
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    • 6. Oktober 2024 um 08:34
    • #2

    Mal ein allgemeiner thread zu forecasts und deren zuverlässigkeit

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • c-bra
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    • 6. Oktober 2024 um 08:53
    • #3

    ich hab den oberen thread aus dem gardaseethread hierher kopiert, weil das angesprochene mmn nicht unbedingt nur den gardasee betrifft.


    wie haben so viele wettermodelle wie noch nie, verballern dafür energie wie noch nie, aber dennoch habe ich den eindruck dass die vorhersagequalität so schlecht ist wie noch nie, jedenfalls alles was über ca 36h hinausgeht

    in gesprächen mit diversen metorologen kommt immer wieder eine aussage (die ich auch verstehe) - das klima und damit das wetter ändert sich viel schneller als die modelle angepasst werden können.

    mir selber fällt auf dass es die klassischen wetterlagen meiner jugend und lebensmitte nicht bzw. kaum mehr gibt. sei es die schneelage im winter in salzburg, seien es die schneeprofile zur bestimmung der lawinengefahr, sei es die ostwindlage im alpenvorland oder der durchzug von westfronten.


    wie oft lesen wir hier.... aaaahhh da kommt was geiles in ein paar tagen am spot xxx, ..oje, wird schon weniger, oje kommt zwei tage später....

    hier im alpenvorland aber auch in gruissan funktierten 2024 eigentlich nur arome und icon für 24h, und manchmal widersprechen sich die beiden auch noch.

    in einem möchte ich dem TE ein bisserl widersprechen - ich finde den gardasee eigentlich einfacher als AV oder auch neusiedlersee. der gardasee hat ein microklima, da ist das wetter meist besser als drumherum, und ein bisserl wind geht fast immer. man muss halt bereit sein das 8,5er öfter rauszuholen als früher (kann auch an meinem gewicht liegen) oder ein foil anschaffen, aber a bisserl was geht immer.


    bei uns am wallersee war 2024 deutlich schwieriger. der forecast vom freitag hat am sonntag sehr oft nicht mehr gepasst, jedenfalls was wind betrifft. das hochwasser vor ca 3 wochen war allerdings schon tage vorher klar vorhergesagt und man konnte sich vorbereiten


    am neusiedlersee hatten wir "kuriose" forecasts, beispielsweise waren die locals an einem tag der meinung "morgen früh ballerts" - also alle um 06:00 da... soweit ich mich erinnere waren nichtmal 5kn. und das über nacht.

    die windsicherheit war auch nicht so der burner (wie früher) - ich war 5+3+3+4 tage da, davon waren ca 2 surfbar. einen event haben wir wegen schlechtem forecast abgesagt


    tja
    es wird schwieriger mit den langzeitforecasts für die urlaubsplanung


    aber time on water zu bekommen wird uns bald als luxusproblem erscheinen


    ich kompensiere windschwache tage halt mit alternativprogramm

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • DI7
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    • 6. Oktober 2024 um 09:48
    • #4

    Ja an jenem Morgen war dann eine kleinräumige sehr wetteraktive Gewitterzelle etwas im Norden des Sees- mit Blitz, Donner und Starkregen, die dann lang über der Staatsgrenze hing und aus dem Lee heraus, den Winddurchzug staute. Die war lange aktiv. Vor allem während jener fragwürdigen Wettfahrt zu der Dein Clubkollege sinngemäß meinte: "Wenn die gewertet wird, reise ich ab".

    Kurz danach hatte es stundenlang Wind für 6.8 (kleiner wäre besser gewesen) und kleines Board. Der Druck war durch die eine große Gewitterw Wolke aufgehalten und halt um wenige Stunden verzögert worden.

    Man kann nicht alles vorher wissen - Wetterlagen sind nicht immer vergleichbar. Die Wolke hatte das Wettergeschehen verzögert. Surfbar wäre es auch in der früh gewesen, aber bei Blitzen verstehe ich, dass einstweilen nicht gefahren wird.

    Die genaue Lage, Wetterwirksamkeit, Zugrichtung, Gradientwindbeeinflussung einer Gewitterzelle kann für den nächsten Tag genau niemand vorhersagen.

    Es war die ex ante 100 % richtige Entscheidung des Wettfahrtleiters und der Organisatoren, auch das Treffen Ende Juni um 6:00 (nachdem am Vortag nur abendliche Fun-Wettfahrten möglich waren). Immerhin gab es an jenem einen Tag alle Wettfahrten der ÖM. Lieber etwas zu früh, als zu spät.

    In diesem (auf von mir besuchte Regatten bezogen) Wind-Katastrophenjahr war das genau einer von zwei windigen Tagen - es gab noch einen windigen Tag bei der WM - sonst inkl OHC und Defi Wind nix; OK bei der Waterz Longdistance war man in einer Wf mit 8.4/8.8 etc ordentlich überpowert, na ja.

    Abgesehen von der unglaublichen Häufung windloser Regattatage in Europa und dem August bin ich mit den Windjahr und der Ausbeute durchaus zufrieden.

    Grad gestern hat ein bekannter Surfshopbesitzer gemeint, dass der Neusiedlersee ein Vielfaches besser und ihm lieber sei, als der Gardasee.

    Auch die Windvorhersage ist erheblich einfacher und treffsicherer als am Gardasee - was bei weitem nicht heißt, dass sie immer stundengenau passt.

    Nur am Gardasee treffe ich gute Locals, die sich vorherrschende oder gerade fehlende Winde selbst nicht erklären können, die sich keine Vorhersage zu machen "trauen", oder die trotz jahrzehntelanger Erfahrung kaum genau abschätzen können, was ihrerseits aufzuriggen ist. Wo man selbst in der Böe vom Ufer kaum weg kommt und auf der gegenüberliegenden Seite heillos überpowert ist.

  • DI7
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    • 6. Oktober 2024 um 09:53
    • #5

    BTW ich schau immer auch in menschengemachte Wettervorhersagen inkl Flugwetter und Wetterkarten, synoptische Übersichten etc

    nicht nur auf sogenannte numerische Modelle

    und versuche selbst laufend zu beobachten, mich auszutauschen, zu verstehen und dazuzulernen.

  • Michlsurf
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    • 6. Oktober 2024 um 09:55
    • #6

    ….. ja langfristig Vorhersagen / und hier meine ich alles über (nur) 3 Tage … sind eher Abschätzungen geworden…. weil aus meiner Sicht – die Wetter-Systeme einfach deutlich instabiler / bzw. dynamischer sind.

    Eine Lanze für die Vorhersagen muss ich zumindest für Tarifa erbrechen:

    Hier stimmen die Prognosen deutlich öfter, und auch deren Langzeit Forecast - passt in der Regel ganz gut… – Allerdings:

    Nützt auch Nix – da hier die Instabilität der Systeme auch längst Einzug gehalten hat und man sich schon glücklich schätzen kann, wenn man heutzutage 3-4 Tage Wind „in a role“ bekommt.

    Die Zeiten, wo ich nach elf Tagen Levante hintereinander am zwölften abgewunken hab… Sind lange her.

    ….Aktuell sitze ich gerade am Lago – die Vorhersage für möglichen Vento /Nordwind/Peler am Wochenende war recht gut… Fragt nicht :rolleyes:… Stört mich aber nicht mehr – hab ich mich schon dran gewöhnt… Ist trotzdem immer schön hier.

  • DI7
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    • 6. Oktober 2024 um 09:59
    • #7

    Michlsurf Meinst Du "in a row"?

  • Michlsurf
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    • 6. Oktober 2024 um 10:05
    • #8
    Zitat von DI7

    Michlsurf Meist Du "in a row"?

    Schuld ist mein Hang zu bisweilen unnötigen Anglizismen:

    Einfacher ist der deutsche Ausdruck:

    hintereinander


    :D

  • DI7
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    • 6. Oktober 2024 um 10:06
    • #9

    Gute, etwas längerfristige Vorhersagen weisen auf Unsicherheiten, Einflussfaktoren, Schwankungsbreiten, unklare genaue Zeit, ... hin.

    Sie nehmen aber ab (zB die Flugwetterzonenauflösung) oder werden (für unsere Anwendungsfälle) häufig leider zu hoch entgeltpflichtig.

  • cad184
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    • 6. Oktober 2024 um 12:00
    • #10

    Zitat von DI7

    Michlsurf Meist Du "in a row"?

    Zitat von Michlsurf

    Schuld ist mein Hang zu bisweilen unnötigen Anglizismen:

    Einfacher ist der deutsche Ausdruck:

    hintereinander


    :D

    Das wäre dann aber: Behind each other🤣

  • Boris
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    • 6. Oktober 2024 um 12:12
    • #11

    für mich das Vorhersage-technisch das schlechteste Jahr ever.

    Trotz den Bezahlversionen von Windfinder und Windy.

    Bez. der süddeutschen See'en - 3 Tage vorher ist schon inzwischen meist sinnlos - 1 Tag vorher ja, aber ungenau, am Tag selber naja. Und die Regenansage war vor Corona noch wesentlich genauer.

    In Griechenland im argolischen Golf funktioniert kein Programm mehr. Interessanerweise aber auch nicht mehr unser in 40 Jahren dort gesammeltes Wissen über den Wind. Nichts stimmt mehr.

    ich denke, dass der Klimawandel eine große Rolle hier spielt.

  • Nordwest
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    • 6. Oktober 2024 um 12:22
    • #12
    Zitat von Michlsurf

    ….Aktuell sitze ich gerade am Lago – die Vorhersage für möglichen Vento /Nordwind/Peler am Wochenende war recht gut

    Ich auch:D

    Und das könnte das erste Lagowochenende in meinem Leben werden, bei dem ich mein Material nicht mal nass gemacht habe.

    2 Mal editiert, zuletzt von Nordwest (6. Oktober 2024 um 12:35)

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    • 6. Oktober 2024 um 13:21
    • #13

    Nordwest sowas hatte ich noch nie...tut mir echt leid :(

    Ja, Vorhersage war heuer bescheiden. Mein Material habe ich im und am WoMo immer mit (ich fahr nicht nackt) es gab aber heuer auch div. Überraschungen wo dann plötzlich doch Wind war, obwohl nix hätte sein sollen.

  • Nordwest
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    • 6. Oktober 2024 um 13:42
    • #14

    Kein Problem, ich bin auch gefahren, weil ich mein Segel reparieren lassen musste (Riss im Monofilm, hält Tape dauerhaft?) und ich nicht sicher war, ob ich bis Ende Oktober noch mal an den Lago komme, zumal das Herbstwetter nicht mehr viel besser werden dürfte. Also dachte ich, besser jetzt als den ganzen Winter mit getaptem AC1.

  • cad184
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    • 6. Oktober 2024 um 13:42
    • #15

    Magst bitte mal berichten, wie du dein Material im oder am Womo verstaust.

  • okidoki
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    • 6. Oktober 2024 um 15:29
    • #16
    Zitat von cad184

    Magst bitte mal berichten, wie du dein Material im oder am Womo verstaust.

    Gerne. Ich mach ein Thema auf.

  • okidoki
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    • 6. Oktober 2024 um 16:20
    • #17
    Zitat von okidoki

    Gerne. Ich mach ein Thema auf.

    Den Anfang hab ich, ich muß Bilder suchen.

  • Hang Loose
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    • 6. Oktober 2024 um 18:07
    • #18
    Zitat von okidoki

    Ja, Vorhersage war heuer bescheiden. Mein Material habe ich im und am WoMo immer mit (ich fahr nicht nackt) es gab aber heuer auch div. Überraschungen wo dann plötzlich doch Wind war, obwohl nix hätte sein sollen.

    So wie heute bei uns 🤦‍♂️ maximal 10 knoten vorhergesagt also ich natürlich mal wieder mit Rad und Hänger mit 8.6 und 650er AEON plus 195er Backwing für eine Leichtwindsession an den See. Aufgrund der Windrichtung konnte ich zu Hause nicht absehen was auf dem See los war. Es zogen den ganzen Tag großflächige Böen um die 15 bis in spitze 20 Knoten durch. Also mal wieder mit 8.6 ums überleben gefoilt 😂 ich hätte locker den 450er fliegen können oder als Segel das 6.3er aber natürlich beides schön zu Hause. Ich bin mal sehr gespannt was Donnerstag bei uns so gibt, da soll nämlich der erste Herbststurm durchziehen. Ich werde wahrscheinlich wieder mal mit 7.8 und Finne enden so meine Prognose 🤔 an dem Tag werde ich aber definitiv mehr mit an den See nehmen, so dass es dann hoffentlich besser passt 🤙

  • David1234
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    • 8. Oktober 2024 um 14:35
    • #19

    Vorhersage für Donnerstag 14 Uhr Müggelsee bei Berlin:

    Windfinder 24 - 40 Knoten

    Windguru 13 - 24 Knoten

    Windy 11 - 23 Knoten

    Wetter.com 8 Knoten

    Ich bin gespannt...:)

  • c-bra
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    • 8. Oktober 2024 um 14:49
    • #20

    Welche modelle jeweils?

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