Gleiten und Strömung

Ja, wenn die Anströmung des Wassers auf das Board und/oder eine vertikal liftende Finne in Relation zum Gewicht ausreicht, gleitet er auch dann, wenn er sich nur in Relation zum das ihn umgebende Wasser und nicht zum Grund bewegt.

Entsprechende Windpower, Material, Kraft und Können waren ja Deine Prämissen.

Würde er sich an einem an einer Brücke angebundenen Seil festhalten, würde er auch bei Windstille gleiten (bei der extremen Stömung von 20 kn), Wäre es ein Board ohne Rigg und würde er loslassen und treiben, würde er trotz Windstille auf der Brücke, auf seinem Board 20 kn Wind entgegen der Strömungsrichtung spüren/wahrnehmen, ein Wind mit dem er (gewisse Kurse) windsurfen könnte, hätte er gedanklich wieder ein Rigg, würde er fahren käme der Fahrtwind hinzu.

BTW: Zu Angleitthemen sollte es hier im Forum schon was geben. Suchfunktion.

denk mal an wellenreiten in künstlichen waveparks oder auch in flüssen, z.b. eisbach in münchen, almkanal salzburg oder traun in oberösterreich

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THE.RIVERWAVE - Europas größte künstliche, stehende Surfwelle in Ebensee. Die 10 Meter breite und bis zu 1,5 Meter hohe Welle wird ab dem Frühjahr 2020 surfbar…

www.theriverwave.com

Ich habe noch was gefunden.

Into the windsurfing footstraps - Physics explained

Explanation of the physics behind getting into the windsurfing footstraps and practical tips

www.youtube.com

Gleiten ist immer gleiten, egal ob windsurfen, wellenreiten, segeln, motorboot, wasserski.

Die ansätze wie man ins gleiten kommt sind natürlich etwas ander, aber nicht so sehr wie man glaubt.

Form vom unterwasser und gewichtstrimm spurst du am motorboot ebenso wie am windsurfer

Und da ist es mit dem (an)gleiten auch von vielen parametern abhängig. Länge gleitfläche, dynamicher auftrieb etc, irgendwann kommst über die bugwelle und bist im gleiten

Zitat von David1234

Ich habe es bislang so verstanden, dass beim Windsurfen der Moment des Gleitens entsteht, wenn sich die Finne durch Druck verbiegt und dadurch ine Auftriebskomponente nach oben hat.

Das ist eher die Ausnahme als die Regel - und eher die Domäne von Carbon-Slalomfinne, wo das ein Bonus ist, das Heck schneller und weiter aus dem Wasser zu bringen.

Ansprechend gleiten würden die Slalomboards auch mit nicht flexenden Finnen, ev muss man wenige Grad mehr abfallen beim angleiten, mehr pumpen etc. Bei Regatten und größerem Slalommaterial sind passend flexende Finnen allerdings (mit-)entscheidend.

Ich würd mal sagen > 95 % der Windsurfer und 99,x % der Gleitjollen gleiten, ohne dass sich da was nennenswert verbiegt.

Die Regel ist also, dass der Rumpf entsprechend schnell durch das Wasser angeströmt wird - so dass ein Teil des Gewicht dynamisch getragen wird.

Gleiten ist der Zustand, wenn das Gewicht des Surfbretts, Schiffs usw. durch den dynamischen Auftrieb des Wassers getragen wird, zumindest zum überwiegenden Teil.

Dazu ist Energie nötig, um das Board oder das Wasser entsprechend schnell zu bewegen, damit genug dynamischer Auftrieb entsteht. Also der Vortrieb des Segels oder Motors oder die Fliessgeschwindigkeit des Wassers liefern diese Energie.

Voraussetzung ist dafür eine geeignete Form des Surfboards oder Schiffs, eine flache breite Gleitfläche sollte vorhanden sein, oder neuerdings Foils, die die Gleitfläche bilden.

Das Gegenteil dazu ist das, was wir Dümpeln nennen, nämlich Verdrängerfahrt. Hier trägt das Wasser das gesamte Gewicht des Boards oder Schiffs, dynamischer Auftrieb spielt keine Rolle.

Boards oder Schiffe, die für Verdrängerfahrt optimiert sind, sind lang und schmal um wenig Wasserwiederstand zu bieten und haben keine Gleitfläche. Durch diese Form ergibt sich eine eher geringe maximale Geschwindigkeit, Rumpfgeschwindigkeit, die nicht überwunden werden kann.

Deshalb war die Entwicklung der breiten flachen Gleitfläche so entscheidend und ermöglicht mit Hilfe des dynamischen Auftriebs das Gleiten der Boards, das den Spaß unseres Sports wesentlich ausmacht.

Wenn Surfboards Verdränger geblieben wären, gäbe es den Sport und das Forum sicher nicht.

Bei Foils ist die Strömung auf deren Oberseite entscheidend.

Surfer63 Würde daher nicht schreiben, dass Foils "die Gleitfläche bilden".

Foilen ist ja ganz was anderes als gleiten. Darum gehts mmn hier nicht

Je dichter das Wasser ist, desto leichter oder schneller gleitet man (oder können kleinere Finne gefahren werden) - siehe dazu hier:

Thema

Eigenschaften des Wassers und ihr Einfluss auf die Performance beim Windsurfen

Die Eigenschaften des Wassers und ihr Einfluss auf die Performance beim Windsurfen werden oft weniger beachtet als die Einflüsse des Windes. Zu vernächlässigen sind sie allerdings nicht immer. Sie fallen besonders bei Revierwechseln auf.

Performance kann dabei etwa angleiten, durchgleiten, Höhe fahren, Tiefe fahren, Speed, kleineres Board möglich, wie gut "hält die Finne" (bei gleichem Anstellwinkel und scheinbar gleicher Anströmgeschwindigkeit)", kleinere Finne möglich, weniger Abdrift,…

DI7

10. Dezember 2024 um 07:49

Zitat von Surfer63

Meine Erfahrung in Strömung ist, dass ich eine etwas größere Finne brauche, weil die Strömung die Effizienz der Finne verändert.

Hab mich angestrengt, kann ich aber nicht verstehen dass die die Strömung per se die Ursache sein soll. Kannst Du mir bitte erklären, was Du meinst?

Zitat von Kabbel-bei-WNW

Also der Vortrieb kommt beim Windsurfen ja durch die Gegenläufigkeit von Segeldruck (im Segel) und Lateraldruck (auf die Finne) zustande.

Jetzt drückt dich das Segel in die eine Richtung. Natürlicherweise läuft der Druck auf die Finne in die entgegengesetzte Richtung. Wenn du Strömung hast, die auch in die entgegengesetzte Richtung läuft, verstärkt es die gegenläufige Kräfte und du kommst schneller ins Gleiten.

Wenn jetzt aber Strömung in die gleiche Richtung wie der Segeldruck wirkt, wird der gegenläufige Lateraldruck abgeschwächt. D.h. geringere Differenz zwischen Segeldruck und Lateraldruck, d.h. man kommt langsamer in Fahrt.

Hab mich jetzt mehrfach bemüht, kann ich leider angefangen beim ersten Satz nicht nachvollziehen. Kannst Du mir bitte erklären, was Du meinst?

Also die Sache mit Segeldruck und entgegenwirkenden Lateraldruck ist ja eine Grundlage aus dem Segeln:

Verstärkst du den Lateraldruck (entgegengesetzte Strömung), kommst du schneller voran.

Schwächst du den Lateraldruck ab (gleichlaufende Strömung), kommst du langsamer voran.

Zitat von Surfer63

Meine Erfahrung in Strömung ist, dass ich eine etwas größere Finne brauche, weil die Strömung die Effizienz der Finne verändert.

Deckt sich mit meiner Erfahrung. Mit einer größeren Finne kann man ein paar Knötchen rausholen.

vielleicht hilft das ein wenig

Navigation: Einberechnung von Wind und Strom

Wie Windabdrift und Stromversatz in der Praxis bestimmt und angepasste Vorhaltekurse ermittelt werden

www.yacht.de

und hier eine nette "app" zum stromdreieck

da kann man recht nett mit den vektoren spielen

ist halt nocht sehr reduziert - aber evtl. ist genau das der vorteil um ein grundlegendes verständnis zu entwickeln

Stromdreieck > Theorie | Harald Blazy

www.harald-blazy.de

Zitat von Kabbel-bei-WNW

Also die Sache mit Segeldruck und entgegenwirkenden Lateraldruck ist ja eine Grundlage aus dem Segeln:

Verstärkst du den Lateraldruck (entgegengesetzte Strömung), kommst du schneller voran.

Schwächst du den Lateraldruck ab (gleichlaufende Strömung), kommst du langsamer voran.

No way. Das kenn ich ab dem eingefügten Bildchen, also ab "Verstärkst du ..." anders.

Der Lateralplan soll/hilft die Abdrift verringern.

"Lateraldruckpunkt" kann den Flächenschwerpunkt des Lateralplans meinen. "Lateraldruck" habe ich noch nie gehört und ist wohl auch nicht - wie geschildert quasi ein Gaspedal.

Derartiges geht auch nicht aus dem "Segel Planet Zitat" hervor. Aber vergrößern könnte man den Lateraldruck oder der Lateralplan, indem man das Board/Boot mit dem kompletten Lateralplan tiefer eintauchen lasse. Aber durch mehr Wasserverdrängung und benetzte Fläche, also Widerstand schneller werden??? Dann müsste man ja im Gleiten langsamer werden!

Wenn durch eine flexende, lange Carbonfinne vertikaler Lift hinzukommt kann mehr dagegen seitlich drücken (= mehr Flex und dadurch vertikaler Lift) allerdings ausnahmsweise schneller sein.

BTW: Was hat die Strömung im Zitat mit jener Strömung zu tun, von der der Threadersteller spricht? Und zu was ist sie entgegengesetzt bzw gleichlaufend?

Ich bezweifle auch klar, dass eine größere Finne immer schneller ist. Vielleicht, wenn sie vorher VIEL zu klein war, oder man höchstmöglich am Wind möglichst langsam dennoch angleiten will ... Aber wer will Letzteres schon, bei allen damit verbundenen Nachteilen.

Jo, keinen Stress.

Wollte hier einfach meine Erfahrungen teilen, die ich auf den (in 80 bis 90 Prozent gezeitenabhängigen) Tümpeln gemacht habe, die ich bisher in meinem Leben gesurft bin.

Die Erfahrung muss sich nicht mit anderen decken. Jeder surft seine oder ihre eigenen Tümpel und das ist auch ok so

Über solche Sachen wo hier diskutiert werden mache ich mir wenig Gedanken weil ich sie nicht ändern kann, aber interessant Diskussion