Patrik Adaptive Wind Release (AWR) + Aerofit Boom Posittioning (AGP)

    Ich habe jetzt mal einen extra Thread aufgemacht, ich denke zu dem neuen Patrik AWR + AGP wird es sicher Fragen geben.
    Evtl. kommt noch Henning von Patrik dazu. Er hat mir alles erklärt (hoffentlich habe ich es richtig verstanden ;) )

    Prinzipiell ist es bei einem Windsurfing Segel so, dass das Achterliek mit dem Unterliek fest verbunden ist. Per Gurte, Fäden o. ä.
    Bei dem AWR/Adaptive Wind Release kann das Achterliek vom Unterliek jedoch getrennt/entkoppelt werden. Das geht über einen Schäkel, der gleichzeitig auch die obere Schothornöse ist.
    Der U-förmige Bügel ist mit dem Unterliek verbunden. An der Verbindung zum Achterlieg sind Schlaufen (2 Stück). Wenn der Bolzen des Schäkels durch die Schlaufen (durch eine oder beide) geschoben wird, ist das AWR geschlossen. Achteliek und Unterliek sind miteinander verbunden, wie bei anderen Segeln auch.
    Wenn man jetzt den Bolzen aus dem Schäkel zieht und an den Schlaufen vorbei wieder in den Schäkel einsetzt, ist das AWR offen, das Achterliek ist vom Unterliek getrennt/entkoppelt.

    Was passiert, wenn das AWR offen ist?
    1. Das Segel kann oberhalb der Gabel mehr arbeiten.
    2. Der Druckpunkt wandert ca. 4 cm weiter nach vorne.
    3. Das Segel wird lebendiger.

    Segel bei geschlossenem AWR.
    1. Besseres Höhe laufen.
    2. Mehr Druck auf das Board.

    Als Feintuning könnte man jetzt auch über die 2 Schlaufen noch einstellen, wenn man den Bolzen des Schäkek nur durch eine Schlaufe schiebt, wie groß die Wirkung des AWR ist (eher ein sehr geringer Unterschied).
    Das Patrik 4-Wave LTD hat noch zusätzlich eine weitere Öse unten. Mit dieser kann man das Segel noch mehr Depowern, weiterhin ist sie nützlich für kleinere Fahrer.
    Auch mit der unteren Öse kann das AWR genutzt werden.

    Erklärung AGP/Aerofit Boom Posittioning
    Jedes Segel hat einen Gabelausschnitt. Für die Leistung des Segels ist dieser durch die Größe von ca. +/- 50 cm eher suboptimal. Schlechtere Aerodynamik, weniger Spannung im Segel, evtl. andere Strömungsverhältnisse etc.
    Das AGP System hat verschiedene Abschnitte, die man "öfnen oder schließen" kann.
    Beim Aufbauen des Segel öffnet man 2 Abschnitte in der passenden Gabelhöhe. Im Prinzip klappt man 2 Teilstücke der Masttasche nach innen, damit die Gabel davor sitzt. Alle anderen Abschnitte des AGP sind nach vorne geklappt und bilden so einen Teil der Masttasche.
    Vorteil, der suboptimale offene Abschnitt ist deutlich kleiner als bei einem normalen Gabelausschnitt.
    Mit einem Reißverschluss kann man die Aerodynamik zwar auch verbessern, man bekommt jedoch nicht die Stabilität hin, da um den Reißverschluß meist ein elastisches Material sitzt.
    Tests haben gezeigt, dass das Segel durch das AGP mehr Leistung hat. Das Segel kann etwas kleiner (ca. 0,2 m² als Segel anderer Hersteller) gefahren werden.

    Zitat von Zuglufttier

    Das AGP, gabs sowas nicht schonmal bei GUN? Guns früher mal?

    Danke für die Erläuterung!

    Grüße

    So in der Art oder ähnlich. Kann es nicht genau sagen. Evtl. von North, als David Ezzy noch dort Entwickler war. Hat man scheinbar aber nicht weiter verfolgt. Idee ist eigentlich gut, und vor allem, es funktioniert.

    das AGP hatt ich auch bei diversen segeln - vor der jahrtausendwebnde - weis nicht mehr genau welch, NPU, Gaastra, ????

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

    Ich hatte das an einem uralten North Segel (glaube ich), da waren es aber nur 2 Öffnungen. So sind wir drauf gekommen. Dann haben wir uns gefragt, warum das eigentlich niemand mehr macht. Und dann haben wir es einfach gemacht. Mit 5 Slots. Und es ist großartig. :) Aerodynamik besser, direkteres Ansprechverhalten in Rotationen, mehr Lowend-Power (wahrscheinlich stumpf durch besseres Profil), mehr Laufruhe im Chop und bessere Highend Kontrolle, weil das Segelprofil einen „Anschlag“ hat und im Gabelbareich weniger „Wippen“ kann.

    Lässt sich das AWR leicht auch im Wasser auf/zu machen? Oder nur am Land einstellen? Kann mir das anhand der Bilder leider nicht vorstellen

    Zitat von Happy

    Lässt sich das AWR leicht auch im Wasser auf/zu machen? Oder nur am Land einstellen? Kann mir das anhand der Bilder leider nicht vorstellen

    Nein du musst dich beim Aufriggen entscheiden. Ich mache 2 Slots auf. Das ist das Minimum und gibt genug Spielraum, um zb bei Starkwind 2cm tiefer zu gehen. Wenn ich erwarte, das Segel zb. mit meiner Frau zu teilen, lasse ich drei Slots offen, damit sie die Gabel tiefer fahren kann. Falls jemand überhaupt keinen Bock auf das Getüdel hat, kann er auch alle fünf offen lassen, dann ist es wieder wie ein normales Segel, mit allen Nachteilen. Es ist nicht angesetzt oder angeflickt. Die Original-Masttasche ist mit sechs Schnitten in fünf Segmente unterteilt.

    2 Mal editiert, zuletzt von Vaddionfire (20. Januar 2025 um 18:19)

    Zitat von Happy

    Lässt sich das AWR leicht auch im Wasser auf/zu machen? Oder nur am Land einstellen? Kann mir das anhand der Bilder leider nicht vorstellen

    Ich würde sagen theoretisch ja, praktisch nein.

    Der Bolzen ist sicher unter Spannung, man müsste das Shothorn entspannen, den Bolzen lösen und neu einsetzen .... auf dem Wasser wird der sicher verloren gehen.

    So wie es auf dem Foto aussieht, wird der Bolzen zudem nur mit Werkzeug (gewollt) zu lösen sein.

    Vaddionfire : Nicht nach dem AGP war gefragt

    Zitat von Happy

    Lässt sich das AWR leicht auch im Wasser auf/zu machen? Oder nur am Land einstellen? Kann mir das anhand der Bilder leider nicht vorstellen

    Es wird wahrscheinlich so sein wie engadiner sagt.

    Das müsste man testen. Beim finalen Segel wird wahrscheinlich. ein Band am Bolzen sein, ansonsten könnte man den verlieren.

    Aber ich denke mal, im Prinzip weiß man sicher schon an Land wie man das Segel gerne hätte.

    Das AGP fände ich lohnenswert und ist ohne großen technischen Aufwand herzustellen und selbsterklärend einzusetzen.

    Das AWR muss sich im Härteeinsatz und bei Waschgängen sicher noch bewähren. Das muss ich in Natura sehen und „begreifen“.

    Zitat von Gerry


    Das AWR muss sich im Härteeinsatz und bei Waschgängen sicher noch bewähren. Das muss ich in Natura sehen und „begreifen“.

    Um die Haltbarkeit mache ich mir da keine Sorgen. Schäkel werden schon lange in hoch belasteten Bereichen eingesetzt. Auch im Segel Sport. Beim Windsurfen u. a. bei den EZZY Segeln. Da ist genau die gleiche Verwindung Schäkel an einem Gurtband.

    Ich habe mich auch schon oft gefragt, warum es nicht etwas wie das AGP gibt.

    Wenn es gut gemacht ist, sollte es das Aufbauen nicht verzögern, da man es ja nur einmal pro Segel einstellen müsste, wenn man es nur selbst nutzt, was ja die Regel ist.

    Ob aber der Leistungsgewinn für Normalsurfer wirklich eine Rolle spielt, wenn es 0,2 qm ausmacht? Man hat ja nie das absolut passende Segel aufgebaut, es ist immer zu klein, oder zu groß und das mehr als 0,2 qm.

    Das AWR ist sicher eine gute Idee, aber auch hier, meine Spots sind alle eher Onshore, also habe ich eher Segel mit Power und LL.

    Vielleicht gibt es ja Surfer, die das Glück haben so unterschiedliche Bedingungen vorzufinden, und das nutzen können, aber ich sehe da keinen Massenmarkt für, aber trotzdem lobenswert, dass es überhaupt noch Ideen und Entwicklungen bei Segeln gibt.

    Zitat von engadiner

    Ich würde sagen theoretisch ja, praktisch nein.

    Der Bolzen ist sicher unter Spannung, man müsste das Shothorn entspannen, den Bolzen lösen und neu einsetzen .... auf dem Wasser wird der sicher verloren gehen.

    So wie es auf dem Foto aussieht, wird der Bolzen zudem nur mit Werkzeug (gewollt) zu lösen sein.

    Vaddionfire : Nicht nach dem AGP war gefragt

    Oh, schlecht gelesen. Das ist fummelig. Würde ich nur an Land machen. Das stellt man auch nicht jede Stunde um, sondern je nach Bedingungen entweder das eine oder das andere Setting. Ich persönlich fahre es 99% offen. Das kann beim nächsten Fahrer aber genau anders sein. Ist eine Stilfrage.

    Einmal editiert, zuletzt von c-bra (21. Januar 2025 um 07:07) aus folgendem Grund: Zitat umformatiert / lesbarkeit

    Zitat von P-W-S

    Um die Haltbarkeit mache ich mir da keine Sorgen. Schäkel werden schon lange in hoch belasteten Bereichen eingesetzt. Auch im Segel Sport. Beim Windsurfen u. a. bei den EZZY Segeln. Da ist genau die gleiche Verwindung Schäkel an einem Gurtband.

    Den Schäkel sehe ich nicht als das schwächste Glied.

    Moin,

    ich kann jetzt die Idee hinter dem AWR verstehen.

    Für mich ist die Lösung viel zu technisch und fummelig.

    Ich sehe da für mich auch keinen Vorteil. Ich bin allerdings auch kein Maßstab, ich merke auch bei den Ösen oben und unten quasi keinen Unterschied und bin ganz froh dass meine momentanen Segel sowas nicht haben.

    Wenn jedoch damit über kurz oder lang eine Segellinie entfällt, dann macht das Sinn.


    Grüße

    Zitat von Zuglufttier

    Für mich ist die Lösung viel zu technisch und fummelig.

    Das ist das Problem mit den Innovationen. In der Theorie meist gut, in der Praxis ... nutzt man es dann wirklich?

    Duotone hat nur das VTS Tail am Boom fürs leichte trimmen und das kennt schon keiner, wie soll ein Normalo dieses AWR verstehen ^^

    Zitat von jaxblckk

    Das ist das Problem mit den Innovationen. In der Theorie meist gut, in der Praxis ... nutzt man es dann wirklich?

    Duotone hat nur das VTS Tail am Boom fürs leichte trimmen und das kennt schon keiner, wie soll ein Normalo dieses AWR verstehen ^^

    wir sind alle abnormal ...

    Obere untere Öse...ich finde das genial! Ich hab nur ein Segel mit zwei Ösen. Wechsel ich von der Obrigen auf die Untere, in einer Session, ist das schon sehr spürbar.

    Zuglufttier ich mein das nicht negativ Dir gegenüber :thumbup:

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