Steifigkeit von Windsurfboards

Fortsetzung: Bei Patrik also nur bei den Größen 100 l - 64 cm und darunter (95, 90, 85 l).

Ad Kostenreduktionsthema: Welchen Anteil (woran) macht denn das verbaute Material wirklich aus?

Zitat von DI7

Ad Kostenreduktionsthema: Welchen Anteil (woran) macht denn das verbaute Material wirklich aus?

mmn recht wenig

ich arbeite fast nur mit carbon weil die doppelte lagerhaltung von glas zu nervig ist

und die freerace varianten sind i.a. ja auch etwas billige im VK

Zitat von Zuglufttier

Der G. Lorch sagte das schon immer, ein Board muss maximal steif sein und die Teile fuhren sich nie unangenehm hart, im Gegenteil.

Bei Finnen und Masten ist das natürlich was ganz anderes, da gehört Biegung aber eben auch zum Tagesgeschäft.

Zum Gewicht. Es kommt drauf an. Leichter muss nicht über weglassen passieren, es kann sogar leichter UND steifer UND haltbarer geben siehe z.B. Airinside. Verwendet man Carbon statt Glas ist es leichter.

Ich mag im unteren Windbereich sehr gerne sehr steife und leichte Boards, am liebsten wäre mir da 4kg bei 110l.

Beim Starkwindboard mit 90l ists mir eher egal ob es 6 oder 7kg wiegt...

Ob ich dann immer bereit wäre den Aufpreis zu zahlen ist ein ganz anderer Punkt.

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Zustimmung, je weniger Flexibilität bei darauf optimiertem Shape ist perfekt. 6 kg auf 140 Liter, fahren sich trotzdem sehr komfortabel und schnell.

Zitat von Zuglufttier

...

Der G. Lorch sagte das schon immer, ein Board muss maximal steif sein und die Teile fuhren sich nie unangenehm hart, im Gegenteil.

....

ich kenne nur wenige lorch - boards

aber keines davon war "maximal steif" gebaut

Wahrscheinlich wissen die wenigsten Windsurfer wie ihr Boatd aufgebaut ist — TTS Mitglieder ausgenommen

Mir ist wichtig, dass ich mich wohlfühle auf und mit dem Board. Angefangen mit reinen wabbeligen Pe- Planken, bis hin zu Vollcarbonboards, bin ich alles in den letzten Jahrzehnten gefahren. Man kannte es nicht anders und fand alles erst einmal gut.

Aktuell bin ich mit Carbondeck und Glassboden sehr glücklich

Es kommt auch darauf an was unter dem Carbon ist, die meisten verwenden wohl PVC ?

Zitat von Rumpelstilzchen

Es kommt auch darauf an was unter dem Carbon ist, die meisten verwenden wohl PVC ?

für die gesamtsteifigkeit mmn eher weniger - ob das 3mm sandwich waben, schaumstoff oder holz ist - die steifigkeit wird sehr sehr ähnlich sein.

die querfestigkeit und die dämpfung nicht

Ich meinte auch die Dämpfung, ein Board aus Carbon kann steif sein und trotzdem eine gute Dämpfung haben

und ich kenne auch kaum angaben die zu dem thema was bringen.

full carbon.... ja eh

biax carbon - sagt eigentlich auch fast nix aus - gewebe, textreme, gelege, welcher winkel,....

von wo bis wo

einschlagzonen?

Zitat von c-bra

ich kenne nur wenige lorch - boards

aber keines davon war "maximal steif" gebaut

Custom wie der Käufer es möchte, oder Serie? Serie unterscheidet sich in der Bauweise nicht von anderen Serienboards aus Thailand

Weis ich nicht

Aber bei cobra kannst du sehr sehr unterschiedliche aufbauten bekommen

Auf der FMX Seite sind ein paar Bauweisen erklärt und auch was es bewirkt.

FMX Bauweisen

Zitat von Gerry

Wahrscheinlich wissen die wenigsten Windsurfer wie ihr Boatd aufgebaut ist — TTS Mitglieder ausgenommen

Mir ist wichtig, dass ich mich wohlfühle auf und mit dem Board. Angefangen mit reinen wabbeligen Pe- Planken, bis hin zu Vollcarbonboards, bin ich alles in den letzten Jahrzehnten gefahren. Man kannte es nicht anders und fand alles erst einmal gut.

Aktuell bin ich mit Carbondeck und Glassboden sehr glücklich

"Vollcarbon" bedeutet, auch wenn es so klingt, nicht, daß das Laminat zu 100% aus Carbon besteht, sondern beschreibt bei den Serienboards nur, daß auf Deck und UW zumindest eine Lage davon liegt.

Auch meine Customs haben Glas; als ich mal nach einem "wirklichen" Vollcarbon-Board fragte, meinte Dieter, daß ich das nicht würde fahren wollen.

Das UW nur mit Glasgewebe möchte ich aber nicht, dann lieber Dämpfung durch Shape-Details. Die kosten allerdings ein wenig Speed. Darum werden Starkwind-SL-Boards in der Serie wohl mit mehr, oder nur Glas im UW gebaut, kann ich mir vorstellen. Lebensdauer ist auch nicht ganz so wichtig, und billiger ist es natürlich auch.

Ich muss sagen, dass meine Boards bzgl., der Verarbeitungstechnologie und Material - heute in 2026 - nicht an die Boards des diesbezüglichen (meines ) "Peaks" aus Mitte der 00er Jahre mehr herankommen.

)=> ist einfach auch wirtschaftlich nicht mehr darstellbar. So fair muss man sein. Die Option besteht grundsätzlich noch mit "Schmieden" wie Horney oder Lorch und wenige andere....

Damals waren eben genau solche "Freaks" / Enthusiasten meine Shaper / Hersteller. ( die letztendlich Ihre Kreationen noch "unter echten Wert" abgegeben haben ... Idealisten des Sports ...

Meine Boards waren damals eben noch (echtes) double Sandwich, Dyneema, (sehr aufwendig - da störrisch zu verarbeiten) und die ersten lagen um den Kern eben (wie mir damals intensiv erklärt wurde nicht zu unterschätzen) - eben KEIN "Klopapier-Ähnliches" Material wie bei manchen Serienhersteller zu finden war ...sondern eben vernünftiges Gewebe. Und natürlich dazu ordentlich feines Carbon .... (Alle genannten Boards wären Morgen - sofort einsetzbar ... obwohl ich mit diesen wohl die intensivste Surf-Dekade erlebt habe ... ....)

=> oder eben auch sachkundig und handverarbeitetes Honeycomb (anderer Shaper) - von jemand der sich damit jahrelang intensiv beschäftigt hat... (Das Board habe ich immer noch ...ordentlich Carbon drum rum .... mehr hart und steif habe ich nicht mehr kennengelernt ... meine Rippen - Knack - auch nicht .... die Boardkante hat da mit mir damals schon über 90 Kg ... - nur gelacht .... ... - aber ich komm schon wieder mal ins plaudern ...)

Gleich wohl sind dafür die heutigen Shapes wunderbar ausgereift .. und man bekommt funktionierende Boards in allen Facetten ...... ja und meine Knie können zumindest im Chop auf die letzten 2-3 KN auch ganz gut verzichten ....

Ich tendiere auch zur Meinung, dass damals (Ende der 90er, frühe 2000er Jahre) zumindest manche Serienboards leicht, und dennoch sehr stabil waren. Denke beispielsweise an den Mistral Explosion XR meines Kumpels. Was das Board ausgehalten hat...

Mein HiFly Limited Edition hingegen war leicht und mürbe. "Steif" empfand ich damals beide Boards. Aber vielleicht kam der Eindruck auch nur durch den Vergleich mit den Boards aus den späten 80ern Jahre zustande, die wir damals auch noch fuhren (F2 Bullit Race - von ´89?)

Zitat von Harrosurfjoker

Custom wie der Käufer es möchte, oder Serie? Serie unterscheidet sich in der Bauweise nicht von anderen Serienboards aus Thailand

Ich kenne nur die ersten whiteline. Das war damals schon eine extrem gute Bauweise, stabil, leicht und eben steif.

Was und wie da verbaut wurde keine Ahnung, das teilweise abgeplatzte Gelcoat gab nur schwarzes Gewebe frei.

Wir hatten auch eine silverline mit 59L, die whiteline war besser.

Insgesamt hatten wir etwa 5 verschiedene Lorch, nie ein Custom oder MiG.

Es muss preislich einen signifikanten Unterschied machen, sonst wären die zahlreichen Team Pro Ltd Versionen immer noch aus carbon und nicht aus S-Glass

Grüße

Zitat von Michlsurf

Ich muss sagen, dass meine Boards bzgl., der Verarbeitungstechnologie und Material - heute in 2026 - nicht an die Boards des diesbezüglichen (meines ) "Peaks" aus Mitte der 00er Jahre mehr herankommen.

)=> ist einfach auch wirtschaftlich nicht mehr darstellbar. So fair muss man sein. Die Option besteht grundsätzlich noch mit "Schmieden" wie Horney oder Lorch und wenige andere....

Damals waren eben genau solche "Freaks" / Enthusiasten meine Shaper / Hersteller. ( die letztendlich Ihre Kreationen noch "unter echten Wert" abgegeben haben ... Idealisten des Sports ...

Meine Boards waren damals eben noch (echtes) double Sandwich, Dyneema, (sehr aufwendig - da störrisch zu verarbeiten) und die ersten lagen um den Kern eben (wie mir damals intensiv erklärt wurde nicht zu unterschätzen) - eben KEIN "Klopapier-Ähnliches" Material wie bei manchen Serienhersteller zu finden war ...sondern eben vernünftiges Gewebe. Und natürlich dazu ordentlich feines Carbon .... (Alle genannten Boards wären Morgen - sofort einsetzbar ... obwohl ich mit diesen wohl die intensivste Surf-Dekade erlebt habe ... ....)

=> oder eben auch sachkundig und handverarbeitetes Honeycomb (anderer Shaper) - von jemand der sich damit jahrelang intensiv beschäftigt hat... (Das Board habe ich immer noch ...ordentlich Carbon drum rum .... mehr hart und steif habe ich nicht mehr kennengelernt ... meine Rippen - Knack - auch nicht .... die Boardkante hat da mit mir damals schon über 90 Kg ... - nur gelacht .... ... - aber ich komm schon wieder mal ins plaudern ...)

Gleich wohl sind dafür die heutigen Shapes wunderbar ausgereift .. und man bekommt funktionierende Boards in allen Facetten ...... ja und meine Knie können zumindest im Chop auf die letzten 2-3 KN auch ganz gut verzichten ....

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Fairerweise muss man aber auch sagen, die shapes waren dankbarer. Länger schmäler dicker, wenig Schnickschnack im shape.

Ich kann mich über die Haltbarkeit nicht beschweren. Wenn ich mir aber das Wingboard meiner Frau ansehe, das ist locker ne klasse drüber, sehr sehr leicht, sehr steif und stabil dazu gegen dings quasi immun. Vielleicht sind die waveboards der Marke ja auch so gebaut?

Grüße

Zitat von c-bra

Weis ich nicht

Aber bei cobra kannst du sehr sehr unterschiedliche aufbauten bekommen

Dann wird es, wenn Du sagst, es war nicht steif, ein Serienboard gewesen sein, ich hatte ein Zeitlang Serien Offroad und Custom Offroad parallel, da sind Welten dazwischen

.hatte dazu am Anfang beim ersten Custom mit Günter ein längliches Gespräch zu Bauweise und insbesondere Qualität dessen, was da gefertigt wird

Zitat von Zuglufttier

Ich kenne nur die ersten whiteline. Das war damals schon eine extrem gute Bauweise, stabil, leicht und eben steif.

Was und wie da verbaut wurde keine Ahnung, das teilweise abgeplatzte Gelcoat gab nur schwarzes Gewebe frei.

Wir hatten auch eine silverline mit 59L, die whiteline war besser.

Insgesamt hatten wir etwa 5 verschiedene Lorch, nie ein Custom oder MiG.

Es muss preislich einen signifikanten Unterschied machen, sonst wären die zahlreichen Team Pro Ltd Versionen immer noch aus carbon und nicht aus S-Glass

Grüße

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Whiteline ist schon für ein Serienboard sehr gut, aber ein MiG oder echtes Custom ist Next-Level.. allerdings spiegelt der Preis auch den handwerklichen Aufwand wieder

Zitat von P-W-S

Auf der FMX Seite sind ein paar Bauweisen erklärt und auch was es bewirkt.

FMX Bauweisen

ist nett - aber auch nicht wirklich stimmig bzw detailliert. für marketing nett, aber sonst naja

gewebe in 4 oder 6 richtungen legen? - ernst gemeint? nur so als beispiel

die anzahl der lagen ist tlw auch nicht ganz nachvollziehbar

mir persönlich aber ziemlich egal