Grundlegende Ausweichregeln - Kleines Windsurf 1x1

Einige konkrete Vorschläge (außerhalb eines Systems) gibt es hier ja schon.

Dass andere diskussionslos (oder per Diskussion an einem anderen Ort) gratis eine mWn Weltneuheit erschaffen sollen, das kann man sich natürlich wünschen ...

So wie man sich Steuergesetze und Straßenverkehrsordnungen, die auf einem Bierdeckel Platz haben, wünschen kann.

Einfachheit ist ein gutes und wichtiges Ziel. Hat aber ihre Grenzen (ua im Sachlichkeitsgebot).

Bitte auch den Arbeitsauftrag deutlich klarer formulieren (wo?, zwischen wem? ...).

Dann bitte noch dazu sagen, welche völkerrechtlichen Vereinbarungen, Gesetze etc warum einfach plötzlich nicht mehr gelten sollen, oder wo es die Mehrheiten dafür zu finden gibt.

Dann bitte noch ordentlich finanzielle Mittel und Zeit bereitstellen - mindestens so viele wie die (Spaß-)Motorboot-Lobby ...

Zwischenzeitlich bleibt es wohl bei der Informationspflicht und Holschuld für jede(n) Einzelne(n). (vgl sheshe in #27 an Ende)

Alternativ könnten zB Sportverbände zusätzliche Verkehrsnormen schaffen wollen, die dann unter bestimmten Prämissen auch haftungsrechtlich wirken.

Muss jede Diskussion in diesem Forum allen Usern was bringen? Echt jetzt?

Muss eine jede Userin, ein jeder User überall hin mitgenommen werden?

Dass sich der Überholer freizuhalten habe, kommt aus der historischen Normsetzung gemünzt auf alle unterschiedlichen Arten von Wasserfahrzeugen untereinander und hatte nicht Segelfahrzeuge untereinander im Blick und gilt für diese (oder Windsurfer) nicht auf allen Revieren.

Häufig und nach KVR sind wir Windsurfer ausweichpflichtig, wenn wir uns von hinten mit deutlichem Geschwindigkeitsüberschuss einem sehr langsamen Motorboot nähern.

Man sollte jederzeit wissen, was weit (sehr weit) rundum das eigene Board los ist, und wo sich Kollisionskurse ergeben könnten (Ausguck, im Zweifel Kollisionskurs annehmen).

So bald es kritisch wird (und bis zum Manöver des letzten Augenblicks) gibt es nur noch Kurshaltepflicht und Ausweichpflicht.

"Habe ich nicht gesehen" - gibt es vom System her eigentlich nicht. Auch nicht als Ausrede (egal ob wahr oder nicht).

Ein einen Kollisionskurs schaffendes/verstärkendes Manöver darf man nicht machen, wenn man ausweichpflichtig ist und auch dann nicht, wenn einen bereits die Kurshaltepflicht trifft.

Der Überholer darf bis zuletzt darauf vertrauen, dass der andere seiner Kurshaltepflicht nachkommt.

Der sichere Passierabstand muss nicht irgendein Manöver oder eine relevante Kursänderung des Kurshaltepflichtigen einkalkulieren.

Das heißt vor jedem Manöver (Wende, Halse, Sprung, ...) schauen, dass man genug Platz dafür hat und für etwas mehr als die Manöverdauer haben wird. Durch ein Manöver entstehen ja oft neue Verhältnisse zueinander, auf die der andere erstmal reagieren können muss.

Windsurfer dürfen sehr schnell fahren, weil sie dann sehr wendig sind und dennoch sehr kurze Bremswege haben.

Die Regeln am Wasser sind ja eigentlich einfach, wie oben beschrieben, aber man erfährt sie nur, wenn man einen Schein gemacht hat, oder sich dafür interessiert.

Aber viele sehen ja Wassersport als rechtsfreie Zone zum Ausleben der Sportbegeisterung an, daher sind Kurse und Ausbildung oft verpönt.

Soweit sogut, wenn man relativ alleine ist, aber für ein respektvolles Verhalten am Parkplatz, Strand oder im Umweltschutzgebiet sollte man sowas gar nicht brauchen, da das Teil der allgemeinen Erziehung sein sollte.

Allerdings hat sich das zumindest an meinen Spots deutlich gebessert, auch Kiter werden älter und haben teure Womos, Hunde und Familie, damit hat auch eine gewisse Sozialkontrolle Einzug gehalten. Der Umgang und das Verhalten ist jedenfalls viel entspannter geworden, Ausnahmen wird es immer geben.

Zitat von Surfer63

Bei relativ langsamen Segelbooten hat man normalerweise genug Zeit die Lage einzuschätzen

Ich habe gerade bei Segelbooten hier schon nicht so gute Erfahrungen gemacht. Manche rechnen einfach nicht damit, dass plötzlich ein deutlich schnellerer Surfer sie überholen könnte. Ich wollte einmal gut angepowert ein Segelboot in Luv mit sicher 15 Meter Abstand überholen, als dessen - offensichtlich recht unerfahrene - Besatzung dann ohne irgendwohin zu schauen plötzlich energisch für eine Wende angeluvt hat. Als ich dann das Boot plötzlich quer vor mit in meinem Kurs hatte, habe ich irgendwie reflexartig geschafft abzufallen und bin dann in Lee vorbei. Seitdem überhole ich Segelboote immer mit deutlich mehr Abstand, und bin darauf vorbereitet, ggf. kurzfristig auf plötzliche Manöver reagieren zu müssen.

Zitat von WindsurfGenerationX

Ein paar Spezialisten kommen mit ihrem Zeug aus dem Wasser und legen es dort ab, wo alle durch müssen.

Hatten wir auch .... ein Windsurfer war so stumpf und sagte das doch jeder drum rum laufen kann. Sein Material lag gefühlt 2 Stunden dort. Er war mit der zweiten Kombi draußen. Naja - als er wieder kam lag sein Zeugs woanders

Als es mit dem Wingen losging gab es auch Spezis, die ihr Board mit Foil nach oben so hinlegten, dass man mit seiner Kombi praktisch immer einen Cut im Segel riskierte. Freundlich angesprochen hatte aber durchaus Erfolg.

Zitat von bernie

Hatten wir auch .... ein Windsurfer war so stumpf und sagte das doch jeder drum rum laufen kann. Sein Material lag gefühlt 2 Stunden dort. Er war mit der zweiten Kombi draußen. Naja - als er wieder kam lag sein Zeugs woanders

Noch besser und gerne am Steinhuder Meer anzutreffen, die mitreisenden Familienmitglieder, die im Liegestuhl ganz vorne an der Wasserkante chillen...am besten zu 5. nebeneinander...da spendiere ich beim queren gerne ein paar Wassertropfen vom Segel....

Grüße

Zitat von Zuglufttier

Noch besser und gerne am Steinhuder Meer anzutreffen, die mitreisenden Familienmitglieder, die im Liegestuhl ganz vorne an der Wasserkante chillen...am besten zu 5. nebeneinander...da spendiere ich beim queren gerne ein paar Wassertropfen vom Segel....

Grüße

Genau die Situation hatte ich am Dümmer : vor der etwa 8m breiten Ausstiegsrampe machte sich eine Familie breit. Sie wollten gar nicht ins Wasser.... auf die freundliche Ansprache sie behindern den Ein- / Ausstieg für zig Surfer kam nur die flappzige Antwort, man könne ja liegen wo man will. Klar kann man - die Klima-Kleber sitzen ja auch überall.

Als ich dann mit meinem Sl-Gedöns vom Wasser kam, viel doch glatt mein Segel ins Wasser und ich hatte beim rauftragen bestimmt 2 l Wasser im Segel. Natürlich ist es durch ein Mißgeschick genau über dem Deckenlager runtergeschwappt - komisch - vielleicht ein Böe die unters Segelgegreiffen hat?

paar mal im Jahr kommen Kats auf dem Förmitz aufs Wasser. In der Regel unproblematisch, da langsam und berechenbar.

Einer hat einen mach1 Kat - der geht ganz gut, er wird vor den Windsurfern schnell, Speed unter den Surfern und Windfoilern. Der war mir schon mehrmals aufgefallen - wenn ich zynisch bin, würde ich sagen, dass er seinen Kat aggressiv ausrichtet und auch noch weiter den Kurs ändert, wenn Surfer/Foiler schon Ihren Kurs geändert haben, um ihm auszuweichen (älterer drahtiger Typ).

wir kamen da nach der Halse vor dem Surfclub raus, 7-8 Windsurfer, Winger und ich, als er auf uns zuvor. Kam dann zu einer Annäherung, als eine Böe bei ihm einfiel. Er fiel ab, weniger als hundert meter vor uns. Nicht alle glitten von uns.

Als er uns als Gruppe erreichte, hatte sich unsere bunte Truppe nach Lee und Luv getrennt. Waren ca. 10 meter zwischen uns, als er mit Volldampf durch die Gruppe rauschte.

war die gefährlichste Situation in den letzten Jahren. Der ganze Surfclub am Ufer hatte das mitbekommen - erzählten mir nachher, dass der Mach1 Fahrer schon bekannt ist.

Das "Überholer hält sich frei" hat irgendwer mal ohne rechtlichen Grund erfunden ...

Wenn, dann sollte man sagen "Überholende Fahrzeuge sind ausweichpflichtig." und gleich dazu denken, dass die, die übeholt werden, im Gegenzug kurshaltepflichtig sind.

Wenn der Überholte seinen Kurs pflichtgemäß hält, wird man ihn dabei als Überholer weder beim Kurshalten behindern noch gefährden dürfen. Er darf Kurs halten. Regelmäßig sind damit die Fahrtrichtung und die Geschwindigkeit gemeinsam gemeint.

Solange wer kurshaltepflichtig ist, darf er nicht wenden oder halsen (oder springen) - bei Kollisionsrisiko. Schon deshalb muss er mE vor einer Wende oder einer stärkeren Kusänderung auch nach achtern in Luv schauen und vorher das Kollisionsrisiko einzuschätzen. Daher ja meine Frage nach Interpretationen ab welchem Abstand die Kurshaltepflicht wirkt - vom Ufer achteraus bis zum Ufer voraus wäre ja selten stimmig. Und was macht der Kurshaltepflichtige dann am Ufer angekommen?

Weitere spannende Fragen: Wann darf der Kurshaltepflichtige Speed rausnehmen? Wann soll er gar? Überholen soll ja nicht zu lange dauern.

Zitat von Boris

paar mal im Jahr kommen Kats auf dem Förmitz aufs Wasser. In der Regel unproblematisch, da langsam und berechenbar.

Einer hat einen mach1 Kat - der geht ganz gut, er wird vor den Windsurfern schnell, Speed unter den Surfern und Windfoilern. Der war mir schon mehrmals aufgefallen - wenn ich zynisch bin, würde ich sagen, dass er seinen Kat aggressiv ausrichtet und auch noch weiter den Kurs ändert, wenn Surfer/Foiler schon Ihren Kurs geändert haben, um ihm auszuweichen (älterer drahtiger Typ).

wir kamen da nach der Halse vor dem Surfclub raus, 7-8 Windsurfer, Winger und ich, als er auf uns zuvor. Kam dann zu einer Annäherung, als eine Böe bei ihm einfiel. Er fiel ab, weniger als hundert meter vor uns. Nicht alle glitten von uns.

Als er uns als Gruppe erreichte, hatte sich unsere bunte Truppe nach Lee und Luv getrennt. Waren ca. 10 meter zwischen uns, als er mit Volldampf durch die Gruppe rauschte.

war die gefährlichste Situation in den letzten Jahren. Der ganze Surfclub am Ufer hatte das mitbekommen - erzählten mir nachher, dass der Mach1 Fahrer schon bekannt ist.

Es gibt auch die sichere Geschwindigkeit, die ein Wasserfahrzeug einhalten muss, daraus ergibt sich, dass man rechtzeitig stoppen können muss und nicht mit hoher Geschwindigkeit durch Gruppen fahren darf.

Der Mach1 Fahrer hätte beim Unfall oder einer Anzeige daher schlechte Karten.

das problem war sein Abfallen, als die Böe in das Rigg des Kat einfiel - ca. 100 meter vor uns - wir waren zu dem Zeitpunkt in Lee - er in Luv. Er fiel also auf uns ab.

Als er durch unsere Gruppe durchfuhr - wenn da eine weitere Böe ein gefallen wäre - dann hätte er die halbe Gruppe in Lee umgenietet - habe kein anderes Wort dafür.

Zitat von Boris

das problem war sein Abfallen, als die Böe in das Rigg des Kat einfiel - ca. 100 meter vor uns - wir waren zu dem Zeitpunkt in Luv. Er fiel also auf uns ab.

Als er durch unsere Gruppe durchfuhr - wenn da eine weitere Böe ein gefallen wäre - dann hätte er die halbe Gruppe in Lee umgenietet - habe kein anderes Wort dafür.

Mal unabhängig von jeglicher Vorfahrtsregelung: Wer solche Risiken durch eigenes Fehlverhalten herbeigeführt – wie in diesem Fall wohl noch nicht mal unbedingt unbewusst – verhält sich in aller erster Linie mal: A – sozial.

Zitat von Boris

das problem war sein Abfallen, als die Böe in das Rigg des Kat einfiel - ca. 100 meter vor uns - wir waren zu dem Zeitpunkt in Lee - er in Luv. Er fiel also auf uns ab.

Als er durch unsere Gruppe durchfuhr - wenn da eine weitere Böe ein gefallen wäre - dann hätte er die halbe Gruppe in Lee umgenietet - habe kein anderes Wort dafür.

Gute Korektur, hatte das nämlich nicht verstanden

Bei einem Kat muss man wissen, dass der anders als Segelboote in Böen besser abfällt, dabei aber gut beschleunigt. Wenn er anluvt in der Böe stellt es sich auf und könnte kentern.

Das muss ein Kat Fahrer aber wissen und einplanen.

Wenn er noch weiter auf euren See kommt müsst ihr das halt zur eigenen Sicherheit einplanen, und mal nett mit ihm reden, falls er euch absichtlich anvisiert.

Ein Kat kann auch gut Höhe ziehen und braucht zum Wenden und Halsen viel Platz, daher ist viel Abstand der beste Schutz.

ja - hatte es eben korrigiert. Lee und Luv halt ...

Die Böe liess ihn abfallen und dann sind 100 m Strecke auf eine Gruppe in Lee bei einem laufenden Kat eben nichts ...

Zitat von Boris

ja - hatte es eben korrigiert. Lee und Luv halt ...

Die Böe liess ihn abfallen und dann sind 100 m Strecke auf eine Gruppe in Lee bei einem laufenden Kat eben nichts ...

Deswegen sind Kats auf engen Revieren auch sehr unbeliebt, zu schnell und zu wenig wendig, wenn der Pilot das Teil nicht beherrscht

Abgesehen von den oben genannten Bemerkungen finde ich es sehr wichtig in brisanten Situationen, wie Kontakt mit Schwimmern, beengte Situationen mit anderen Wasserfahrzeugen, den direkten Blickkontakt zu wahren und gegebenenfalls Handzeichen geben oder ansprechen. Hat mir schon viel geholfen, auch wenn ich keine Vorfahrt hatte. Rechthaberei führt selten zum Ziel, eher zum Streit oder Missverständnis.

Übrigens sind Schwimmer und Taucher im aufgewühlten Wasser und bei Gegenlicht weitaus die gefährlichste Situation auf dem Wasser!

Wenn ich entspannt auf Raumkurs herunterballere, lasse ich auch gerne mal einen Kollegen durch, der sichtlich krampfhaft um Höhe kämpft. Bei hoher Geschwindigkeit kann ein Windsurfer auch sehr schnell den Kurs ändern um sich Raum zu schaffen.

Zitat von Surfer63

Deswegen sind Kats auf engen Revieren auch sehr unbeliebt, zu schnell und zu wenig wendig, wenn der Pilot das Teil nicht beherrscht

Wasserfahrzeuge, die sich mit hoher, kalkulierbarer Geschwindigkeit bewegen, sind mir weitaus lieber als fette Segelyachten, die scheinbar kaum ihre Position verändern und einem beim Kreuzen dauernd wieder im Weg stehen. Zumeist ist auf den Booten auch meistens noch Party angesagt- ältere Herren mit sehr jungen Bikinischönheiten plus Alkoholkonsum.

richtig - schwimmer und taucher sind saugefährlich / gefährdet - guter Punkt, Danke

klar - und wen durchwinken wenns passt kommt auch immer gut - wenn grad einer seinen speedrun runterhaut oder einsteiger sich rummühen macht ein schlenker ja nix aus. ist mmn jetzt aber nicht unbedingt "ausweichregeln" sondern angenehmes benehmen

leider verstehen schwimmer nur sehr selten dass sie (auf unseren salzburger seen) ausserhalb der strandbadbereiche eine boje dabei haben müssen. manche sind da beratungsresistent - die schwimmen mit ihren triathlonanzügen bei jedem wetter (was ja gut ist) sind aber kaum zu sehen - weder für segler oder surfer, und auch nicht für evtl. motorboote. selbst die wasserrettung hätte da schgon fast einen erwischt bei einem bergeeinsatz. wir versuchen da höflich und behutsam zu kommunizieren und bewusstsein zu schaffen