Das Foil als Mutter aller Probleme

Zitat von Kabbel-bei-WNW

Ich kann ab 15 Knoten Windsurfen und viel früher sehe ich die Foiler (egal ob Wing oder Wind) bei uns auch nicht aufm Wasser.

Da stimme ich zu. Wirklich sportlich sieht foilen für mich erst aus, wenn der Wind auch fürs Finne-Surfen reicht. Ich geh sogar noch weiter, wer sich endlich mal von den "Zwängen" des Arguments "das kann man in dem Board nicht fahren" frei macht, der kann auch mit der Finne und ohne Formula-Tür durchaus noch früher gleiten als bei 15 Ktn. Ich empfehle da auch mal die YT-Videos von Wojtek Brzozowski (Stichwort 60 cm Finne in 90 Liter Board).

Egal, für mich ist der Rückgang in der Branche vor allem zwei Dingen geschuldet: Der Ungeduld der jungen Generation von Surfern - was mussten wir uns mit schwerem Schrott abquälen und sind trotzdem dabei geblieben - heute, trotz excellentem und ausgereiftem Material muss es vom Beginner zum Profi Freestyler in drei Tagen gehen. Wenn es länger dauert etwas zu erlernen ist die Aufmerksamkeitsspanne und Geduld bereits überschritten und Windsurfen abgehakt - außerdem ist es nicht mehr der neueste "geile Scheiß" und damit irgendwie oldfashioned.

Der zweite Faktor ist das Thema Kohle. Und das trifft so gut wie jede Trendsportart. Ob nun Windsurfen, Kiten, Foilen, WingFoilen, Snowboarden, Wakeboarden, Mountainbiken, etc.

Inflation hin oder her - schaut doch mal was der Mist inzwischen kostet?!? Ich erinnere mich noch an eine komplette Surfausrüstung für 1000 DM - heute sind es dann schon eher 5000 € im Minimum. Klar auch unsere Autos sind 3 x so teuer wie noch vor 20 Jahren, aber ganz genau deswegen geht es der Autoindustrie ja ebenfalls nicht gut. Die Gehälter sind eben nicht proportional dazu gestiegen. Daher machen es viele wie beim Refurbished-Smartphone oder Jahreswagen auch beim Surfmaterial. Gebrauchtes kommt günstiger und ist auch wenn es einige Jährchen älter ist immer noch ein Spaßfaktor - vor allem kostet es mit etwas Geduld nur wieder soviel wie früher mal.

Schaut doch mal in die Kleinanzeigen-Portale, dort floriert das Geschäft....warum wohl?!

15 Knoten fürs Windfoilen?

Lowwind-Windfoilen geht mit Pumpen und großem Set sehr gut ab 8 Knoten - in der Luft weiterfoilend mit 5 knts.

15 Knoten ist schon 85er Board, 550 SL-Foil und super sportlich bewegbar.

Abgesehen von den Preisen und davon ausgehend, Windsurfen und Windfoilen/Wingfoilen zu beherrschen, rein Auf Windverhältnisse bezogen:

Wo liegt unser (oder mein Problem) Problem? Wind. Wo ich "dahinvegetiere" fliegen alle um mich herum. Nach meiner persönlichen Ansicht, zu wenig Wind für Finne aber Foilen klappt. Mein Problem wäre gelöst. Ich hoffe dass ich heuer, wo wir 3 Wochen einen Windsurfurlaub geplant haben, einmal Foilen zu können/probieren. Lesen tu ich hier ja viel und bekomme "lange Zähne" Mal sehen was die Urlaubszukunft so bringt....an Erkenntnissen.

wo machst denn urlaub?

und hats da eine station wo du ordentliches foilzeug probieren kannst?

In Vieste. Ich war schon lange nimmer dort.....2014 glaube ich war ich dort.... Mein Bekannter war voriges Jahr dort und hat gemeint, es gibt dort was zu leihen. Spiaggia Lunga. Ich bin gespannt.

Kann dir empfehlen eine Stunde kurs mit passendem Material zu machen. Bringt dich schnell sehr viel weiter, du fliegst die ersten Meter und willst eigenes Material danach

Zitat von snapback

Kann dir empfehlen eine Stunde kurs mit passendem Material zu machen. Bringt dich schnell sehr viel weiter, du fliegst die ersten Meter und willst eigenes Material danach

Will ich machen, hab schon damals gesagt, Kurs und dann schauen wie es tut.

Damals = damaliges Forum

Zitat von tempograd

Da stimme ich zu. Wirklich sportlich sieht foilen für mich erst aus, wenn der Wind auch fürs Finne-Surfen reicht. Ich geh sogar noch weiter, wer sich endlich mal von den "Zwängen" des Arguments "das kann man in dem Board nicht fahren" frei macht, der kann auch mit der Finne und ohne Formula-Tür durchaus noch früher gleiten als bei 15 Ktn. Ich empfehle da auch mal die YT-Videos von Wojtek Brzozowski (Stichwort 60 cm Finne in 90 Liter Board).

Egal, für mich ist der Rückgang in der Branche vor allem zwei Dingen geschuldet: Der Ungeduld der jungen Generation von Surfern - was mussten wir uns mit schwerem Schrott abquälen und sind trotzdem dabei geblieben - heute, trotz excellentem und ausgereiftem Material muss es vom Beginner zum Profi Freestyler in drei Tagen gehen. Wenn es länger dauert etwas zu erlernen ist die Aufmerksamkeitsspanne und Geduld bereits überschritten und Windsurfen abgehakt - außerdem ist es nicht mehr der neueste "geile Scheiß" und damit irgendwie oldfashioned.

Der zweite Faktor ist das Thema Kohle. Und das trifft so gut wie jede Trendsportart. Ob nun Windsurfen, Kiten, Foilen, WingFoilen, Snowboarden, Wakeboarden, Mountainbiken, etc.

Inflation hin oder her - schaut doch mal was der Mist inzwischen kostet?!? Ich erinnere mich noch an eine komplette Surfausrüstung für 1000 DM - heute sind es dann schon eher 5000 € im Minimum. Klar auch unsere Autos sind 3 x so teuer wie noch vor 20 Jahren, aber ganz genau deswegen geht es der Autoindustrie ja ebenfalls nicht gut. Die Gehälter sind eben nicht proportional dazu gestiegen. Daher machen es viele wie beim Refurbished-Smartphone oder Jahreswagen auch beim Surfmaterial. Gebrauchtes kommt günstiger und ist auch wenn es einige Jährchen älter ist immer noch ein Spaßfaktor - vor allem kostet es mit etwas Geduld nur wieder soviel wie früher mal.

Schaut doch mal in die Kleinanzeigen-Portale, dort floriert das Geschäft....warum wohl?!

Ich kann, ehrlicherweise, keins deiner Argumente nachvollziehen oder bestätigen.

Punkt 1 mit dem 'wirklich sportlich ' Ich bin nun wahrlich kein Slalom oder gar Foilfan. War aber die letzten Jahre öfter am Brouwersdam. Wahnsinn was die da an Trainingsrennen absolvieren, irre Geschwindigkeiten und Kurse.

Und das ganze bei Wind wo ich mein größtes Segel nicht auspacken würde...

Punkt 2 Aufmerksamkeitsspanne. Das ist für mich so ein Jugendbashing und eine Verallgemeinerung. Die Diversität auch der viel gescholtenen GenZ ist sehr sehr hoch.

Punkt 3 Kohle. Wenn ich mir die durchschnittlich gezahlten Preise gerade bei MTBs, Fahrrädern insgesamt ansehe, völlig falscher Vergleich. Früher war man mit 1000DM ein Exot, normale E-Bikes liegen heute bei >5k€

Klar, die junge Generation hat immer weniger Kohle, aber noch nie war guter Windsurfstuff so günstig, noch nie war es so einfach ihn auch zu finden...wenn ich an damals denke wo ich voller Hoffnung auf ein Schnäppchen freitags eine Zeitung kaufte...

Punkt4, Kleinanzeigenportale. Ich kann nicht bestätigen das es dort floriert. Im Gegenteil, das Angebot übersteigt bei weitem die Nachfrage. Man muss immer Glück haben jemanden aus der Nähe zu finden der genau das sucht was man anbietet, da Versandkosten irre oder bei Boards unbezahlbar geworden sind.

Ist etwas besonderes beliebt oder besonders günstig, dann geht es immer gut.

Zu meiner Anfangszeit haben die 'Ambassadorfahrer' nach 1 Jahr ihr Zeug mit Gewinn verkauft, mir hat sogar mal ein Bachwuchstalent gesagt, sobald es anfängt das er Geld drauflegen muß, hört er auf, was dann 2 Jahre später so weit war.

Es mag alles deine Meinung sein, ich sehs nur komplett anders.

Grüße

Ab 15 knoten Foilen🤭 ich bin ein sehr schlechter angleiter, aber bei 15 knoten kann selbst ich 7qm fahren. Mit 9qm und großen Frontwing reichen 9 bis 10 Knoten Wind um zu fliegen und einen guten Speed zu fahren.

Wenn man Foilen nicht gut findet ok, aber bitte bei den Fakten bleiben.

Zitat von Boris

Lowwind-Windfoilen geht mit Pumpen und großem Set sehr gut ab 8 Knoten - in der Luft weiterfoilend mit 5 knts.

Ich hab ja auch geschrieben, mit der Finne gehts auch deutlich früher, entsprechendes Material vorausgesetzt. Mir gings nicht so sehr um die 15 Ktn. Aber an meinen Spots sind Windfoiler nicht sooo viel früher auf dem Wasser - Winger schon eher. Und klar ist ein 40 kg Mädel in Kos mit einem Severne Alien + Foil und 5 m² ab 3-4 Ktn in der Luft.

Zitat von Zuglufttier

Es mag alles deine Meinung sein, ich sehs nur komplett anders.

Ja und um was anderes ging es bei diesem Thread Thema?! Jeder hat hier seine Meinung gepostet und keine ist letztendlich der alleinige Grund des Problems, aber alles trägt dazu bei.

Außerdem habe ich mich nicht auf eine GenZ oder die Jungend beschränkt - das hast Du reininterpretiert. Ich bin jedes Jahr mindestens 6 Wochen an Surfstationen und dort erlebe ich es ständig, dass nach einem Kurs oder erster Euphorie, weil der Reiz es nach einem guten Tag mal zu probieren doch recht groß ist: Die Komplexität unseres Sports ist unbestritten.

Viele Einsteiger (egal welchen Alters) geben nach diversen Fehlversuchen und Kursen wieder auf. Als es noch nicht soviele Alternativen gab blieb man eben dran und kämpfte weiter.

Und preislich - egal, hast recht wenn Du es auf Bikes beziehst, auch damals konnte man sich ein Custom-Bike zusammenstellen lassen und sich alleine einen Rahmen für 5-6k kaufen. Oder ein Custom-Made als Board...das leisteten sich aber nur wenige und es musste nicht sein.

Aber es war die Ausnahme und nicht die Regel. Equipment ist einfach extrem teuer geworden und Foils schließe ich davon nicht aus - sie verschlimmern das Erschwinglichkeits-Problem sogar noch.

Ich hatte mir das Thema Windfoiling schon angesehen, als es außer in Frankreich bei den Jungs von Horue noch keiner auf dem Schirm hatte. Oder Laird Hamilton in Jaws mit einem selbstgebastelten Foil und Snowboardbindung die Wellen abgeritten hat.

Ich denk eben nicht, dass es am Foil liegt das der Markt für Windsurfen kleiner wird - es sind viele Faktoren. Foils haben den Markt sogar wieder vergrößert - aber die meisten Foiler die ich kenne gehen eben auch aufs Wasser wenn ich mit Finne raus gehe....

...waren nur meine 50 C....und damit bin raus hier.

Nagut, wenn man nicht zu den riesen Lappen (7, 8, 9 qm?!) bereit ist, geht Foilen halt erst später los

nein - das ist falsch.

ein High-Aspekt 900er - das braucht das 8,0 oder 9,0 Segel um früh abzuheben.

ein Low-Aspekt Foil mit 2.000 -2.300 cm2 braucht ein sehr kleines Segel - gibts ja auch Windfoiler hier im Forum (bzw. im SF), die genau das machen - z.B. 5,5 qm, wenn ich 8,0 brauche. Auf dem gleichen See nebeneinander herfliegend.

Zitat von okidoki

In Vieste. Ich war schon lange nimmer dort.....2014 glaube ich war ich dort.... Mein Bekannter war voriges Jahr dort und hat gemeint, es gibt dort was zu leihen. Spiaggia Lunga. Ich bin gespannt.

na - dann grüss bitte mal den Strand schön von mir - war 18x da, auch jedes Jahre bis 2014, seither nur noch 2x.

Zitat von Capricorn

na - dann grüss bitte mal den Strand schön von mir - war 18x da, auch jedes Jahre bis 2014, seither nur noch 2x.

Sehr gerne!🤙

Also, - das ganz grundsätzlich eine Foil-Windsurfsegel-Kombo deutlich früher "fährt" - ist aus meiner Sicht völlig unbestritten. => Das es dann wieder Ausprägungsformen des Selben gibt, welche eben einen ganz anderen Fokus haben als - eben sehr früh zu fahren/fliegen - ist eben auch klar und der Entwicklung geschuldet - "höher-schneller-weiter" .

Ohne aber früher spaßbringend das Sportgerät einsetzen zu können- hätte es sich erst gar nicht etabliert.

Sonst aber kann ich quasi ALLE Argumente von tempograd durchaus nachvollziehen. Die Gesellschafft ist unvergleichlich mehr Einflüssen ausgesetzt als beispielsweise noch vor 40, 50 Jahren ....=> Geduld, Leidensfähigkeit und Hartnäckigkeit für ein Thema wurde dadurch sicher nicht - in aller Breite und nicht nur für den Ausnahmefall - gefördert. (!)

Und: Es gab schlicht nicht viel attraktive Alternativen als das Windsurf-Finnen-Board (war es doch eben damals auch der neueste "Heiße Scheiß" ... ....nicht war)

Der Trend beim Wassersport geht eben klar in Vereinfachung und hierbei in verschiedenen Spielformen.

Letzte Woche erst wurde ich von einer Hochspotlichen-30-Jährigen aufgefordert eine OBJEKTIVE Empfehlung abzugeben => welchen Wassersport Sie den am besten erlernen sollte ..... ähhhhhh ..... ....nun: ( Ich hab dann erst mal gefragt, welche Vortragslänge sie denn jetzt bevorzuge .... ....)

Michlsurf

"Ich hab dann erst mal gefragt, welche Vortragslänge sie denn jetzt bevorzuge .... "

Wie war ihre Reaktion? ...ihr wart doch sicher was trinken oder? ...da redest du dir den Mund trocken

Bei mir in der Arbeit gibts einige viele Leute die Wassersport machen wollten, ich wurde dann auch gefragt weil bei mir im Büro einige Windsurfbilder hängen. Ja, die Erläuterungen hatten gedauert. Daraus sind dann einige Wingfoiler entstanden, ein Kiter und sogar ein Windsurfer. Keiner war von der geduldigen Seite, aber alle mussten da durch und Geduld erst lernen. Diese Leute waren damals Studierende. Wenn man einige Jetzt fragt wo sie hin wollen....höher-schneller-weiter...

war gerade beim sohn

da gings grad drum was für die kleine enkelin leichter zu lernen is - windsurf oder wingfoil
aktuell will sie beides anfangen - den ersten versuch am windsurfer gabs schon letztes jahr....
heuer mal beim papa am sup mit win dabei

wurscht was sie mal machen wird, hauptsache windgetrieben am wasser mit spass

besonders cool - sie erkennt keinen wesentlichen unterschied zwischen windsurf und wingfoil - will beides

vielleicht sollten wir uns diese kindliche leichtigkeit aneignen

Genauso wie an der Eistheke😂

Zitat von Gerry

Genauso wie an der Eistheke😂

Definitiv nicht Erdbeer, Zitrone , frutta du bosco. Nix anderes