Tuning der Camber Rotation - Latten kürzen

Ich habe lange überlegt ob ich was zu dem Thema schreiben soll oder nicht…

Also, ich habe vom Foilen keine Ahnung,….aber da gibt es, besonders bei P7 genügend Infos

Wir hatten hier schon das Thema „der Dorn über den der Mast gewickelt wird, wenn er gebaut wird“

Also der Spruch „ der fremd Mast ist wie der Originale…“ wird zumindest in Bezug auf den Mast Durchmesser und den Camber nicht funktionieren.

Camberspannung, da sollte man verstehen dass bei P7 der Camber sich am internen Zugband abstützt. Die Anpassung erfolgt somit über Spacer zwischen Camber und Zugband, bei alten P7 Segeln zur Not mit der Feile am Camber.

Bei Pryde bin ich auch der Meinung, dass die Lattenspannung auf den Camber drückt.

Latten zu kürzen kommt somit bei beiden vor, allerdings aus unterschiedlichen Gründen.

Bei P7 entscheidet die Lattenspannung wie gut das Segel atmen kann und beeinflusst auch, zumindest bei Slalom / Finne wesentlich die Gleitlage. Bei Pryde ist das vermutlich ebenso, entscheidend aber auch zusätzlich mit dem Druck auf den Camber.

Zur Rotation der Camber:

Man sollte verstehen, dass das Umklappen der Camber von oben nach unten erfolgt. Wenn der oberste klemmt, sollte man erst mal den zu umschlagen bringen. In der Regel gehen dann die unteren mit.

Versuche es einmal mit einem originalen NP Mast. Dann können wir sachlich weiter diskutieren. 😉

Zitat von dpk

Am Anfang der Session bin ich noch nicht ins fliegen gekommen und schon ist meine unterste Latte gebrochen, ich kann den Inhalt zur unteren Latte von Rumpelstilzchen nur 100% bestätigen und endlich macht es Sinn warum die bei mir immer sofort gebrochen sind (vor allem die untersten)

Hätte ich das mal vorher gewusst! Denn die Latte ist mir beim Aufziehen des Riggs aus dem Wasser gebrochen, war etwas unachtsam und habe nicht perfekt gerade hochgezogen und zack war sie durch. Echt mist. Kann das eigentlich auch ein Indiz für zu hohe Lattenspannung sein?

Wenn ich das richtig interpretiere, sind bei Deinen Segeln auch die Fußlatten Tubes. Damit wären sie zwar leicht, aber auch sehr bruchempfindlich - für den Einsatz am Segelfuß eigentlich ungeeignet, würde ich sagen. Ich würde sie durch GFK-Stäbe ersetzen; die meisten Hersteller verwenden solche in diesem Bereich des Segels.

Und ganz sicher ist das mit den zu langen Latten ein Neilpryde-spezifisches Problem. Denn bei den sonst üblichen Konstruktionen kann man an einer, um10 oder mehr Millimeter zu langen Latte den Lattenspanner nicht mehr montieren. Der Anpressdruck am Camber ergibt sich bei diesen Konstruktionen im wesentlichen aus dem Abstand zwischen Mast und Vorlieksbahn. In diesen "Spalt" wird der Cam quasi eingequetscht. Das Feintuning erfolgt dann über Spacer oder (bei Duotone) über die Stellschrauben.

Kannst Du an Deinem Segel die Camber rausnehmen, bzw. einfach mal durch die geöffneten Zipper nach draußen rausziehen? Dann würde ich den Mast, in etwa dort, wo er im aufgerigten Zustand Kontakt zum jeweiligen Camber hat, dranhalten. So lässt sich prüfen, ob die Camber (nur) mit den Rollen am Mast anliegen - und damit leichtgängig rotieren können. Oder ob sie eben doch mit dem "Körper" am Mast klemmen, weil letzterer im Durchmeser zu groß ist.

Zitat von dpk

Das hilft enorm, dachte solch konstruktiven Beiträge gibt es nur im alten Forum.. Aber ne ehrlich, wenn ich einen da hätte oder Zugang zu einem Leihmast hätte dann würde ich es natürlich versuchen. Habe ich aber nicht, logisch oder? Kaufen fehlt mir das nötige Kleingeld, ich leb damit und versuch das beste draus zu machen. Meine butterweiche Camberrotation werde ich schon irgendwie hinbekommen, immer positiv bleiben

Bin selbst ja auch relativ schmerzfrei, was die Nutzung von Fremdmasten betrifft. Aber neben einer ungünstigen Biegekurve ist es ein zu großer Durchmesser, den Cambersegel einem so richtig übelnehmen. Und Neilpryde-Masten sind schlank. Darum hat Gerry leider nicht ganz unrecht. Vor rund 15 Jahren hatte ich den letzten Unifiber in der Hand - das war ein dicker Prügel, mein Ka Koncept wollte auf dem auch nicht rotieren. Allerdings sollte man meinen, daß Unifiber das mittlerweile korrigiert hat!?

Bei den schwarzen Plastik Kappen wo auf der Latte Stecken sind mehrere Löcher,

Wenn du die Schnur ins obere Loch hängst müsste das ca 1cm bringen.

Alles wie beim Auto… als wenn man unter einem alten Corsa 22“ Felgen montieren möchte…

Der Mast ist die Seele des Segels ! & WESENTLICH wichtiger & aufweniger als nur „irgendeine“ Stange die man hereinsteckt.

Wann sie wo wieviel sich biegt, aber auch der Durchmesser in den verschiedensten Abständen ist entscheidend dafür, ob das funktioniert (explizit bei Cambersegeln!!)… oder eben auch NICHT 🤨

dpk der Verweis auf „das altere Forum“ kannst du dir sparen 🤨 wenn du es dort besser findest, dann frag halt dort. HIER gab es ausschließlich kompetente Antworten, auch wenn sie DIR nicht gefallen haben.

Ein Fremdmast passt halt manchmal halbwegs, manchmal aber eben auch GARNICHT (so wie bei dir)

Ich sage immer … 5 identische Masten, 10 verschiedene Biegelinien 🙂 weshalb ich lieber einen Mast mit weniger Carbon / gebraucht kaufe, dafür aber einen des Segelherstellers. Fremdmasten passen nur mit VIEL Glück zu 90% !!

Zitat von Michlsurf

Ich lese hier seit Anfang sehr interessiert und aufmerksam mit.

- und bin ein wenig verwundert - über die notwendigen Aktionen, ein neues, – oder relativ neues Markenprodukte auf einen einsatzfähigen Zustand zu bringen.

Ich fahre Severne - Mach und Overdrive.

Ich habe in den letzten 3 Wochen das 7.0er Mach und das 8,6 Overdrive aufgebaut. Mast rein. Segel korrekt durchgesetzt und vorher Camber angeklappt.

Segel aufgestellt am Spot – hinten, ganz leicht, kurz angezogen, wopp wupp Camber rotieren. Fertig. Laut - klar aber zackig.

Im Wasser liegend 8,6er OD - Camber auf der falschen Seite – drücke ich den Camber über der Gabel einfach leicht an - und schnallz - ALLE camber umgeschlagen.

Ich weiß, das hilft jetzt für das aktuelle Problem vom Thread Eröffnung - nicht weiter… – Ich finde aber das sollte der aktuelle Stand der Technik sein.

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Bin ich auch der Meinung, ich bin kein Kritiker oder markenhasser(gibt es das wort ?)…

Solche dinge waren halt Gründe, warum ich nun doch noch immer bei severne bin… mit dem dazugehörigen Mast, sind kaum Anpassungen notwendig.

Warten wir mal ab, ob sich nun das Problem mit passendem Mast vielleicht nun doch von alleine löst😉

Das Problem hatte ich auch öfters mit der gebrochenen Latte unten, Abhilfe schafft tatsächlich eine GFK Latte, oder verstärkte Tubelatte. Hab einige da aus alten Prydesegeln.

Camberrotation hatte ich nie Probleme mit dem Flight evo 3, ist das Segel neu oder gebraucht, wenn annähernd neu, braucht das noch ein paar Sessions.

Stell doch mal ein Foto ein, dann kann man sich das auch vorstellen, zum Vergleich stelle ich meins mal ein.

schön ist doch, dass sich hier so viele beteiligen.. was eigentlich ein banales Problem ist.

Zitat von DerWahreFoiler

... mit dem dazugehörigen Mast, sind kaum Anpassungen notwendig.

seh ich auch so - und "zugehörig" kann auch modelljahr meinen

manche marken wechseln mal die biegerkurve

mal den masthersteller - und dann kann es durchaus erhebliche unterschiede im mastdurchmesser geben, auch zwischen zwei masten einer marke, beide 100%, beide gleiche biegekurve.

in dem sinn wie bei den vorschreibern - hol dir einen originalmast, offenbar kennst du ja teamfahrer/pros und miss zumindest den durchmesser an der stelle der camber. aufbauen wäre mmn besser

alles andere ist mmn larifari

Camber werden idR so eingestellt, dass das Profil gerade noch gut rotiert. "Butterweich" ist regelmäßig kein Ziel, schon gar nicht mit der Finne.

Ansonsten verlieren die Camber irgendwann ihren Sinn - wenn sie nur noch herumschlabbern.

Muss ich dir auch wiedersprechen. ich bin so froh das meine Patrik slalomsegel endlich wie Butter umschlagen. Egal ob gun Loft oder severne. Mit nix war ich zufrieden. Deshalb probiere ich bei den finsegeln gar kein neues aus. Bei foil habe ich sie etwas zu stramm. Da dürfen sie erst auf Kommando umschlagen

Zitat von DI7

Camber werden idR so eingestellt, dass das Profil gerade noch gut rotiert. "Butterweich" ist regelmäßig kein Ziel, schon gar nicht mit der Finne.

Ansonsten verlieren die Camber irgendwann ihren Sinn - wenn sie nur noch herumschlabbern.

Ich kann meine segel mit 2 finger durchdrücken- egal ob finne oder foil …

Wenn die camber zu lose sind merkt man dies indem man vorne den camber am mast abtastet und abdrückt, der sollte sich ned hin und her bewegen.

So habe ich meine Segel eingestellt und funktioniert für mich super…

Liege ich falsch ?

Ich kenne untere (zwei) Cambereinstellung von mehreren Profis (Finne) - die Camber und das Profil sind wie einbetoniert. Da kann ich den Camber keinen halben mm bewegen.

Je nachdem wo man auf die Latten drückt - was man ja zB laut AC gar nicht sollte - kann man es (wenig aussagekräftig) auch mit zwei Fingern schaffen.

Beim zweiten Absatz in #55 versteh ich nicht was gemeint ist.

Zitat von DI7

Ich kenne untere (zwei) Cambereinstellung von mehreren Profis (Finne) - die und das Profil ist wie einbetoniert. Da kann ich den Camber keinen halben mm bewegen.

Genau so sollte es sein aber da spricht ja nichts gegen eine butterweiche Rotation?

Ich frage mich, wozu du hier fragst wenn du sowieso die Ursache sowie Abhilfe schon zu kennen glaubst?

Dann kürze doch die Latten fix, ist doch bei Pryde kein Problem da sind doch die genialen Schnellspanner noch dran (?) und dann fluppts vielleicht auch ohne Max vorliek und dem unifiber Mast.

Danach kannst du ja berichten ob es was gebracht hat und wieviel.

Grüße

Zitat von Zuglufttier

Danach kannst du ja berichten ob es was gebracht hat und wieviel

Da können wir lange drauf warten, fürchte ich:

Zitat von dpk

Also die Kernfrage: Wie habt ihr es hinbekommen, dass die Camber perfekt rotieren? Wie werden welche Latten wie viel gekürzt?

Ich will spätestens übermorgen starten und freue mich auf zahlreichen Input damit ich es möglichst mit meinen zwei linken Händen nicht direkt verkacke. Eine idiotensichere Anleitung oder entsprechende Tipps wären ein Segen

Zitat von dpk

Ehrlich gesagt war mir die Arbeit auch immer viel zu viel. Aufriggen, testen, abriggen, latte kürzen, aufriggen , repeat... das 20x ? puh, wenn ich schon dran denke .

Zitat von DerWahreFoiler

Genau so sollte es sein aber da spricht ja nichts gegen eine butterweiche Rotation?

Dagegen spricht natürlich nichts.

Hab ich allerdings noch nicht erlebt. Ich muss wegen der Rotation weniger Camberspannung fahren - also die richtige Balance zwischen Leistung/Stabilität und ausreichender Rotation finden.